Сейчас на борту: 
Reductor1111,
rytik32,
shuricos,
Starracer,
vas63,
капитан,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.02.2024 01:44:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Парусники опередившие свое время

1

Попробуем в этой тебе собрать довольно малоизвестные боевые парусники, которые предвосхитили будущие тенденции

"12-фунтовые" истинные фрегаты - обычно считается, что первым был французский Hermion 1750 г. (год ввода в строй) с 26-12 на деке
У тех же французов был Favorite 1748, заложенный как фрегат с 8-фунтовками, но перевооруженный на стапеле на 12-фунтовки.
Но и его обогнали - в 1746 англичане захватили французский фрегат Embuscade и ввели его в строй своего флота, поставив 12-фунтовки вместо 8.

"18-фунтовые" истинные фрегаты - считается, что этот класс породили англичане, построив в 1778 г Minerva с 28-18.
Однако ещё 1716 шведы построили Illerim с 24-18 + 12-8 и жилой палубой под пушечным деком. Однако швед был "срезанным" на стапеле линкором.
Но в 1772 голландцы построили 36-пушечный Argo с 18-фунтовками.
Можно здесь упомянуть и наш флот - в 1773 построен черноморский фрегат "Третий" с 18-фунтовыми единорогами, с 1772 строятся балтийские фрегаты типа "Павел", как минимум часть из них вооружена 16-фунтовками.

80-пушечные двухдечники - традиционно считается, что этот класс кораблей изобрели французы начиная с Tonnant 1744 с 30-36+ 32-18 на деках.
Если отбросить серию британских 80-пушечников 1690х, которые с 26 портами на нижнем деке были 70-пушечниками своего времени, перегруженные дополнительными пушками на верхней палубе.
Но был ещё испанский корабль Santissima Trinidad 1692 г с 30-18+30-18 на деках. Калибры не линкорные, но количество пушек вполне соответствует 80-пушечникам следующего века. Тем более, что на нижний дек потом поставили 24-фунтовки,  а сочетание 24 и 18-фунтовок было стандартным для испанских кораблей этого класса аж до 1790.

74-пушечные - опять же первенство за французами, начиная с Terrible 1740 они строили серии кораблей с 28-36+30-18 на деках.
Но были и более ранние. Английский Royal Oak 1674 имел 28+26 портов на деках. Вооружение слегка менялось, например по штату 1685 было 24-32+4-18 на нижнем деке и 26-18 на верхнем.
Французский Prompt 1693 имел 28+30 портов, 28-24+30-18.
Венецианский Corona 1717 имел 28+28 портов, первоначальное вооружение 28-50+28-20, довольно быстро часть пушек была заменена на бомбические.
Интересно, что вес залпа пушек деков у всех трёх кораблей очень близок - 593,8 592,7 590

Пресловутую сплошную верхнюю палубу массово начали внедрять на линкорах уже после наполеоники, за исключением французского флота, в котором она стала обязательной с 1808.
Мы гордимся, что она была на катасоновских 74-пушечниках типа "Св Пётр" в 1790х
Но и тут были более ранние.
Испанские корабли San Louis в 1782 и San Fernando и San Carlos в 1784 получили полную верхнюю палубу и превратились из 80-пушечных кораблей в 94-пушечные.
Насколько я понял, сплошную верхнюю палубу ещё раньше внедрили на "ост-индийцах", но кто и когда не известно.

Отредактированно Олег (19.02.2024 01:53:19)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 19.02.2024 11:36:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Парусники опередившие свое время

2

Олег написал:

#1601132
80-пушечные двухдечники -

Испанские 80-пуш. двухдечники San Fernando - 1726 и Santa Isabela - 1730 (30-24; 32-18; 18-8).

#3 20.02.2024 00:26:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Продолжим.
Фрегаты "срезанные" из линкоров.
Опять же традиционно переписывают эту идею французам, срезавшим дек у 6 74-пушечников в 1793.

До это это практиковали турки - точно Pulad-ı Bahri из "51 аршинного" 58-пушечного ЛК где-то в 1780е. Возможно так же сделали с Насыр-и Бахри и Джейран-бахри, срезанные из "45-аршинных" 52-пушечных ЛК.

Ещё раньше в 1758 в 32-пушечные фрегаты срезали две английских малых двухдечника с 44 пушками - Sapphire и Adventure. Это конечно совсем не линкоры. Вроде и в других странах срезали в фрегаты малые двухдечники, но сходу не вспомню.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#4 20.02.2024 12:15:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Парусники опередившие свое время

Кроме того, в 1740-е гг. в Англии целый ряд 3-дечников были срезаны в 2-дечники: 80-пуш. в 64-66-пуш., 90-пуш. в 74-пуш.

#5 20.02.2024 18:51:47

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1300




Re: Парусники опередившие свое время

Олег написал:

#1601208
Фрегаты "срезанные" из линкоров.
Опять же традиционно переписывают эту идею французам, срезавшим дек у 6 74-пушечников в 1793.

Олег написал:

#1601208
Ещё раньше в 1758 в 32-пушечные фрегаты срезали две английских малых двухдечника с 44 пушками - Sapphire и Adventure. Это конечно совсем не линкоры. Вроде и в других странах срезали в фрегаты малые двухдечники, но сходу не вспомню.

Эд написал:

#1601243
Кроме того, в 1740-е гг. в Англии целый ряд 3-дечников были срезаны в 2-дечники: 80-пуш. в 64-66-пуш., 90-пуш. в 74-пуш.

Так у нас в России в 18 веке вроде бы срезали. Напр. "Святослав" (кон. 60-х гг.) - из 80-пуш. в 66-пуш.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#6 20.02.2024 19:33:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Я больше про превращение из линкора в сильный фрегат.

Срезание из трехдечника в двухдечник немного иное. В целом менее известное, сходу даже не скажу, кого так первого . Тоже касается и срезания фрегата в корвет - тоже примеры есть, но малоизвестные.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 05.03.2024 23:08:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Похоже нашел ещё один двухдечник с полной верхней палубой - датская Sofia Magdalina 1727
https://i.postimg.cc/wjTDYxth/gflezf-NNLNg.jpg


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 05.03.2024 23:27:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Возможно рисунок не достоверный, есть вот такой разрез
https://i.postimg.cc/Y9m9BZfN/o9sk-NGXEQVM.jpg
У схожего по размерениям Prinz Frederick есть изображения носа и кормы
https://i.postimg.cc/cJxwZxrR/u-OY30-Bxl-Db-M.jpg
Трехдечник, но без юта. И всего две кормовые галереи на корме, кажется единственный такой трехдечник .


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 06.03.2024 13:12:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Парусники опередившие свое время

Олег написал:

#1602996
Похоже нашел ещё один двухдечник с полной верхней палубой - датская Sofia Magdalina 1727

Скопирован, как говорят сами датчане, с англ. 80-пушечников 1690-х гг.

#10 06.03.2024 14:00:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Двухдечных или трехдечных?
А где это датчане пишут?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 06.03.2024 18:11:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Парусники опередившие свое время

1

Олег написал:

#1603062
А где это датчане пишут?

Ок. 1705 г. в Дании шли дискуссии, какие корабли взять в качестве образца - французские или английские. В Англию и Францию были направлены на обучение  практиканты. В 1726 г. из Англии были доставлены чертежи, по которым были построены Prince Frederick 80 1727 и Tre Lover 60 в 1730 (B. Lavery, The Ship of the Line, v. I, стр. 81). Автор взял эти данные из H.Ch. Bjerg and J. Erichsenj, Danske Orlogskibbe, 1690-1860? стр. 27-30 + чертежи и рисунки из тома приложений.
О. Юдикер построил 78-80-пуш., а 60-пуш. - К.Н. Бендструп (гл. инсп. в 1729-39). Гл. инспектор кораблестроения (в 1726-29) Размус Краг составил проект 50-пуш., кстати, тоже под англ. влиянием.     
80-пуш. были без шканцев, гладкопалубные.

#12 06.03.2024 18:22:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Парусники опередившие свое время

Разумеется, 80-пуш. были скопированы с 3-дечников (1726).

#13 06.03.2024 20:51:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: Парусники опередившие свое время

Спасибо


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1


Board footer