Вы не зашли.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #843042
Вроде к концу 80х от астрокоррекции уже отказались, имеющие БЦВМ подвижных комплексов не позволяли обеспечить необходимое КВО из любой точки маршрута, было несколько предрасчитанных полетных программ.
Нет.
Там дело не в БЦВМ - достаточную вычислительную мощность они тогда давали безусловно, благо требуется там, вопреки расхожему мнению, совсем немного - на уровне копеечного современного микроконтроллера.
Самое сложное - определить угловые координаты ракеты в точке пуска. Если геодезически позиция не обеспечена, использование астрокоррекции становится обязательным. Как, например, в морских ракетах.
Как было сделано в БЖРК - не знаю точно. Боевые ступени ракет у нас не изучались, по причине опять же, избыточной секретности, и здесь справку может дать только специалист.
Насчёт предрасчитанных - опять же, всё это осталось в 70-х. В 80-е гибкий принцип управления внедрялся в новых изделиях повсеместно.
Отредактированно Станислав_ (03.07.2014 16:29:35)
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843050
Насчёт предрасчитанных - опять же, всё это осталось в 70-х.
Это используется на ракетах, которые я изучал лет 12-15 назад и которые до сих пор стоят на вооружении.
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843050
Самое сложное - определить угловые координаты ракеты в точке пуска.
Да, похоже вы правы. Мы подвижные комплексы затрагивали по остаточному принципу, у шахтных с этим проще.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #843053
Это используется на ракетах, которые я изучал лет 12-15 назад и которые до сих пор стоят на вооружении.
У нас УР-100 была, по большей части. В модификации 15А30. Там действительно "настоящей" БЦВМ ещё не было, и гироплатформу (ИНС) ракеты точно прицеливали (выставляли по углам) в шахте. Летела по жёстко заданной траектории, ЕМНИП, и полётных заданий было всего несколько.
Тополя только в конце, совсем чуть-чуть.
В БЖРК проблем с определением географических координат нет - смотри себе на километровые столбы, и заноси положение в электронную карту. А если супостат их ненароком стырит, ещё геознаки могут быть хитрые... Углы на железке тоже грубо известны, а уточнить можно по гировертикали (инклинометру) и гирокомпасу. Самое сложное - азимут. Если точности не хватает - можно применить астрокоррекцию.
После определения положения ракеты (а точнее, её ИНС) в пространстве, БЦВМ сама рассчитает траекторию попадания в нужную точку. В полёте, собственно, она этим тоже занимается постоянно.
В общем, всё решаемо, было бы желание. А как там сделано на самом деле - может только рассказать специалист, имевший с этим дело непосредственно.
Отредактированно Станислав_ (03.07.2014 18:07:44)
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843067
У нас УР-100 была, по большей части. В модификации 15А30.
У нас тоже. Может у вас и сборы были в Балабаново?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #843077
У нас тоже. Может у вас и сборы были в Балабаново?
Нет, в Острове.
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843050
Самое сложное - определить угловые координаты ракеты в точке пуска.
Подумал - а в чем проблема-то? С помощью гироскопов и инерциальной навигации текущее местоположение можно определить достаточно точно и без спутников, гирокомпас даст угол ракеты относительно севера. Чего еще надо?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #843104
Подумал - а в чем проблема-то? С помощью гироскопов и инерциальной навигации текущее местоположение можно определить достаточно точно и без спутников, гирокомпас даст угол ракеты относительно севера. Чего еще надо?
Теоретически - ничего.
А вот практически "достаточной точности" для пуска по жёсткой траектории, с коррекцией только по данным ИНС, достичь сложно.
В стационарной ШПУ для этого есть условия. А вот с движения, при быстром останове - могут возникнуть проблемы. Очень много факторов надо учитывать, вплоть до гравитационных аномалий. Ну, и гировертикантов с гирокомпасами идеальных нет.
Но если применять коррекцию (радио, астро), то требования к точности определения начального положения могут быть значительно снижены.
Собственно, о том и была речь выше.
Тополь в этом смысле так и не допилили. Что сильно сказывается на его боевой устойчивости и оперативности применения.
Отредактированно Станислав_ (03.07.2014 20:06:39)
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843034
Почему "тогда-да"?
Эпоха чисто "геодезического" прицеливания, и принципа "брошенного камня", закончилась в 70-х.
Закончилась эпоха попозже, некоторые подвижные ...напишем так, не могли из любой точки маршрута.
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843067
У нас УР-100 была, по большей части. В модификации 15А30.
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843067
В общем, всё решаемо, было бы желание. А как там сделано на самом деле - может только рассказать специалист, имевший с этим дело непосредственно.
Модификация достаточно старая))
И насчет специалиста, который мог бы рассказать - боюсь, здесь, на форуме, это вряд ли - СГВТ)))
В жизни, при "живом" общении - кто ж его знает???)))
Shin grin написал:
Оригинальное сообщение #843143
некоторые подвижные ...напишем так, не могли из любой точки маршрута.
Это известно. Совремнные то умеют или как раньше?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #843186
Совремнные то умеют или как раньше?
Умеют
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843031
У них самих сведения были далеко не полные - БЖРК был жутко секретен тогда. Но фантазировали вря ли - все перед кафедрой служили в войсках.
Фантазировали все. Лично был свидетелем, как генерал из штаба армии распинался перед молодыми летёхами на тему вращения МБР во время полета - типа защита от СОИ - мол, лазер не возьмет)))
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843031
Нарочно посмотрел открытую инфу - всё так, как я сказал.
Жидкостная, по совершенно понятным причинам, только ступень разведения.
Намёки на "нежидкостность", по крайней мере, трёх маршевых ступеней, - плод Вашей фантазии.
Фантазиями страдают разные персонажи, мечтающие о создании "чудо-оружия" в условиях сырьевой спекулятивной экономики. У меня же одни воспоминания. По поводу ракет. У нас был случай - один из боевых эшелонов, прервав выход, помчался на базу (6-я площадка) На вопрос "че происходит?" последовал ответ, что изделие "потекло"... Мы весьма изумились, потому как были уверены, что ракеты твердотопливны... Сразу несколько разных людей сказали, что дело в стартовой ступени... Что там именно жидкотопливного - понятия не имею и не хочу знать. Знают те, кто служил в РТБ (и то не все))) В целом же, к открытой инфе по БЖРК я всегда относился с большой осторожностью. Очень много ошибок и, я так понимаю, сознательной дезы. В частности по оргстуруктуре дивизии, истории заступления эшелонов на БД, фамилий и т.д. Нигде не встречал, к примеру, упоминания о стадиях эксплуатации комплексов. Первый эшелон - опытный (полк Козлова), второй - опытно-боевой (Дорошин) и только третий стал реально боевым (Соловьев). Эшелоны были разными, с изделиями тоже экспериментировали (насколько слышал - было три модификации ракеты)...
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843031
Да и сейчас Ваши сведения о принципах управления МБР, как минимум, поверхностны.
Разумеется. Моя жизнь ой как от этого далека. Но, все что я написал - мой взгляд, как бывшего солдата этой части, который изрядно намесил своими сапогами грязь костромских лесов))) Желаю удачи в дальнейшем изучении БЖРК
Jager написал:
Оригинальное сообщение #843263
Фантазировали все. Лично был свидетелем, как генерал из штаба армии распинался перед молодыми летёхами на тему вращения МБР во время полета - типа защита от СОИ - мол, лазер не возьмет)))
Слышал я такую байку.
Думаю, это из разряда "три ведра клиренса".
Jager написал:
Оригинальное сообщение #843263
Фантазиями страдают разные персонажи, мечтающие о создании "чудо-оружия" в условиях сырьевой спекулятивной экономики.
Трудно не согласиться.
Взять хотя бы местный обезьянник...
Бабло, правда, "осваивается" с завидной регулярностью.
Jager написал:
Оригинальное сообщение #843263
У нас был случай - один из боевых эшелонов, прервав выход, помчался на базу (6-я площадка) На вопрос "че происходит?" последовал ответ, что изделие "потекло"... Мы весьма изумились, потому как были уверены, что ракеты твердотопливны... Сразу несколько разных людей сказали, что дело в стартовой ступени... Что там именно жидкотопливного - понятия не имею и не хочу знать.
Стартовая - это первая, чтоль?
Дык, ракета же в контейнере! Откуда они могли знать, что потекла первая ступень?
Могла боевая в голове протечь в контейнер, а вылиться из его жеппы...
Гидравлики там нет, у АКБ слишком малый объём, да может и "сухая" она быть вообще...
ХЗ, короче...
Но если компоненты топлива - вас бы немедленно упаковали в ОЗК.
ЗЫ. 1-я ступень - точно твёрдая. На роликах со стартом видно жёлтое пламя, тогда как у жидких - синий фиолет.
http://www.youtube.com/watch?v=5OPi7ulFNXU
Jager написал:
Оригинальное сообщение #843263
В целом же, к открытой инфе по БЖРК я всегда относился с большой осторожностью. Очень много ошибок и, я так понимаю, сознательной дезы.
А смысл?
Там сейчас нет ничего секретного. Этот труп реанимировать уже нельзя, как бы не вопили некоторые "поцреоты".
Хотя, согласен, в принципе....
Тут много интересного по теме. Почитаю как-нибудь для общего развития.
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=168
Jager написал:
Оригинальное сообщение #843263
Разумеется. Моя жизнь ой как от этого далека. Но, все что я написал - мой взгляд, как бывшего солдата этой части, который изрядно намесил своими сапогами грязь костромских лесов)))
Всё равно спасибо.
И - не обижайтесь, если что. Это была тоже провокация, на этот раз несколько более успешная.
Отредактированно Станислав_ (04.07.2014 03:47:15)
Shin grin написал:
Оригинальное сообщение #843143
Закончилась эпоха попозже, некоторые подвижные ...напишем так, не могли из любой точки маршрута.
Я имел в виду не это.
А лишь сам принцип управления.
Станислав_ написал:
Оригинальное сообщение #843288
Тут много интересного по теме. Почитаю как-нибудь для общего развития.
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=168
Согласен, интересного много, но и уж очень специфических обсуждений и дискуссий тоже хватает, "продраться" через них иногда сложновато)) но никто и не обещал, что все будет просто)))
Ремонт атомной подводной лодки "Рязань" завершен, корабль вернется на Тихоокеанский флот до конца 2016 года, сообщила пресс-служба Минобороны России. Стратегический подводный ракетоносец проходил ремонт и восстановление технической готовности на дальневосточном заводе "Звезда". АПЛ "Рязань" относится к типу 667БДР "Кальмар" и была спущена на воду в 1982 году. Корабль совершил несколько автономных плаваний под арктическими льдами - в 1986 года подлодка дошла до Северного полюса, пробыв подо льдами два месяца. В 1996 году экипаж субмарины завоевал приз главкома по ракетной подготовке, не раз осуществлял пуски баллистических ракет из надводного и подводного положений. 7 июня 1995 года "Рязань" запустила из Баренцева моря ракету-носитель "Волна" со спускаемым модулем, в котором находилась научная аппаратура, юбилейные конверты и значки. Пролетев за 20 минут более 8000 километров, модуль опустился в расчетной точке на Камчатке. Достижение было занесено в Книгу рекордов Гиннесса как самая быстрая доставка почты.
Десять кораблей проекта 667БДР выведены из эксплуатации и отправлены на переработку. Из четырёх оставшихся кораблей в строю два - входят в состав Тихоокеанского флота и несут штатное ракетное вооружение (К-433 «Святой Георгий Победоносец» и К-223 «Подольск»). Третий РПКСН — К-44 «Рязань» — находится в ремонте. Четвёртый ("Оренбург") находящийся в строю корабль перестроен для выполнения особых заданий в носитель сверхмалых подводных лодок.
Отредактированно Юрген (21.12.2016 22:33:04)
Очень грамотный ролик...
https://www.youtube.com/watch?v=XqO4Z4qxsQo
Борисыч написал:
#1563765
"Hasta la vista, baby..."
На параде смотреться неплохо будет, раз уж всё равно уже построили и сразу в металлолом сдать нельзя, главное, не рассчитывать, что в случ-чего какой-то урон противнику нанесёт до того как утонуть.
dim999 написал:
#1563797
главное, не рассчитывать, что в случ-чего какой-то урон противнику нанесёт
Видимо, Вам виднее...
Борисыч написал:
#1563799
Видимо, Вам виднее...
Если не секрет, что именно в действиях флота против слабейшего противника за последний год позволяет Вам заподозрить его в способности спрятать или прикрыть в Норвежском море от НАТО АПЛ, построенную по технологиям 1970-х? Поделитесь, мну тоже хочет быть оптимистом.
dim999 написал:
#1563901
Поделитесь, мну тоже хочет быть оптимистом
Не поделюсь. И не потому, что сказать нечего. Просто эта (см. выше) такая Тема... ну, такая... что лучше про нее вслух ничего не говорить. Вообще. И тем более ничего не изображать письменно-буквенно. Тем паче, в публичном пространстве.
ПС. И с чего Вы взяли, что данный корабль будет в подчинении ВМФ?
Va написал:
#1563916
имеется в виду Ohio?
В отсутствии противника ракеты можно и на колёсном пароходе Ту-95 возить, а наши американские ПЛАРБ игнорят прямо-таки демонстративно. Когда разок не проигнорили - вполне себе видимая оказалась даже средствами 1980-х. Понятно, с нашими торпедами уничтожить не условно могло и не получиться, но это опять не к американцам вопрос.