Сейчас на борту: 
alexk-73,
Kronma,
me109k,
Nemo-800,
paulk,
Umka-II,
vvy,
Алексей Логинов,
Дулонаки-Скарлато
   [Подробнее...]

#226 23.10.2020 07:45:18

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 75




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

8
*
знатная заметка!

Получилось за последний год набросать два аналитических материала по 75-мм и 120-мм пушкам Канэ - в том числе с использованием мудрости здешнего общего разума в целом и коллег Боярин и realswat в частности. Лежат тут:

http://alternathistory.com/aleksej-alek … i-chast-1/

http://alternathistory.com/aleksej-alek … i-chast-2/

Откровений особых в них нет, так, просто систематизация накопленных знаний на доступном мне на сегодняшний день уровне. Может, кому-то пригодится.

С уважением. Стволяр.

 

#227 23.10.2020 14:13:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9957




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1473133
Откровений особых в них нет

Ну как сказать... Рол наиболее полный ответ мне понравилось. Извините, а Вы не могли найти более достоверный источник, чем Похомов? Например "Артиллерийский журнал" или на худой конец "Морской сборник". Там вообще-то придельно ясно описаны все испытания и причина почему выбрана пушка Канэ - пушки этой системы обладают наилучшим соотношением живой силы снаряда у дула к общему весу.
Но работу Вы проделали хорошую.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#228 23.10.2020 14:55:58

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 75




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

1

Алекс написал:

#1473155
Извините, а Вы не могли найти более достоверный источник, чем Похомов? Например "Артиллерийский журнал" или на худой конец "Морской сборник". Там вообще-то придельно ясно описаны все испытания и причина почему выбрана пушка Канэ - пушки этой системы обладают наилучшим соотношением живой силы снаряда у дула к общему весу.
Но работу Вы проделали хорошую.

Спасибо на добром слове. А по поводу источников скажу Вам так... Я по сути тот еще "информационный хомяк" и интересную информацию по теме стараюсь завсегда утащить в свое логово, дабы потом коварно использовать. :) Но так как на Цусимских форумах появляюсь только редкими набегами, когда моему любительскому уму чего-то откровенно не хватает, то могу банально пропускать мимо себя целые пласты информации, которая здешним завсегдатаям общеизвестна, а мне - не так, чтобы очень. В итоге из моей писанины получается то, что сам я определяю как "несерьезное серьезное исследование" - как раз по причине подобных лакун в самообразовании. Ну и того, что в ряде случаев из-за отсутствия прямого доступа к военно-морским архивам по причине проживания в насквозь сухопутной (несмотря на наличие Минского "моря") столице Беларуси оперировать приходится теми данными, которые пишущие про флот авторы уже так или иначе интерпретировали в своих работах.
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (23.10.2020 14:56:25)

 

#229 23.10.2020 22:32:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5019




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2

Стволяр написал:

#1473133
Получилось за последний год набросать два аналитических материала по 75-мм и 120-мм пушкам Канэ

Хорошая, интересная, крепкая работа!
Прочитал пока только про 75-мм пушки.
Хотел бы сказать несколько слов (если в статье это есть, но я пропустил, прошу извинить).
1. Станок Обуховского завода, спроектированный полковником Меллером, не зря назывался "облегчённый" - он весил в два раза меньше, чем родной станок Канэ (около 60 пуд. вместо 120). "Это достигнуто тем, что взамен пружин Бельвиля применён воздушный накатник и отсутствует вовсе особый поворотный механизм, а горизонтальная наводка производится плечом стреляющего номера; кроме того, для уменьшения разрушительного действия на станок увеличен откат орудия (до 12 3/4" вместо 7 1/2" как у станков системы Канэ)."
Вот и получилось, что в целях экономии веса применили более капризную и уязвимую систему с воздушным накатником, одновременно увеличив почти в два раза длину отката орудия. Ничего удивительного, что при падении давления орудие не накатывалось до места, и приходилось поднимать давление воздуха или пытаться вручную накатить орудие. Под огнём.
Кроме того, после войны было решено добавить механизм горизонтального наведения, и вместо станка Меллера ставить 75-мм орудия на станки системы СПб Металлического завода.

2. "Засорение канала или помятость бойка не дают возможности ударнику после выстрела утопиться обратно в канал, отчего, когда при обратном закрывании затвора не затопленный боек коснется еще при незакрытом до места затворе капсюля гильзы, может произойти преждевременный выстрел".
Проблема оказалась достаточно серьёзной, и после войны в конструкцию затвора были внесены изменения, механически исключающие преждевременный выстрел, если боёк не встал на место.

3. Про носовой каземат "Орла": «… около 2 час. был убит на месте снарядом, разорвавшимся в каземате, командир носового каземата мичман Шупинский … там все орудия оказались сбитыми…». В данном контексте слово "сбитыми" означает "выведенными из строя".
Когда орудие вырвано из цапф или лежит на палубе, как правило так и говорили:  выбросил орудия из цапф... выброшено из станины переднее орудие... своим разрывом выкинувший из цапф оба левых 75 м/м. орудия, уже перед тем выведенных из строя … и т.п.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#230 23.10.2020 23:42:08

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 75




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2Kronma:
Благодарю и за оценку, и за дополнительную информацию. Про послевоенные станки для 75-мм пушек (и Металлического завода, и ОСЗ) осведомлен, просто, можно сказать, намеренно о них упоминал лишь вскользь, больше акцентируясь на опыте именно русско-японской войны. А по поводу выбитых из цапф орудийных стволов - там в показаниях разных людей была некоторая мешанина, поэтому просто приводил по максимуму все выловленные в тексте свидетельства участников боя.
Кстати, вот чего объективно не хватает второй части, буде соберетесь ее читать, так это подробных данных о повреждениях, причиненных 120-мм снарядами японским кораблям при Цусиме. Что-то смог здесь беглым взглядом выхватить в отдельных темах - но мало, очень мало, увы...
С уважением. Стволяр.

 

#231 31.10.2020 07:57:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4261




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1473133
Получилось за последний год набросать два аналитических материала по 75-мм и 120-мм пушкам Канэ

В Вашей работе указано:
согласно данным, опять-таки найденным в сети Интернет, стальные бронебойные снаряды для 75-мм пушек Канэ накануне войны существовали трех типов – образца 1892, 1898 и 1902 года. И если первые два действительно не имели разрывной каморы, то в снаряде образца 1902 года она уже предусматривалась и содержала в себе заряд в 50 грамм бездымного ружейного пороха.

Не могли бы Вы дать подробнее информацию по разным типам бронебойных снарядов, желательно со ссылками.
Очень нужно!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#232 31.10.2020 12:46:42

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 75




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2Andrey152:
К сожалению, уважаемый коллега, это все данные, которыми я располагаю по данным снарядам. Само упоминание про эти три типа бронебойных снарядов видел, если не изменяет склероз, в комментарии к одному из материалов в ЖЖ naval-manual. Но кто его озвучил, какой это был материал - сейчас, увы, уже не упомню. Если что всплывет в памяти или откопаю на винте - обязательно поделюсь.
С уважением. Стволяр.

 

#233 31.10.2020 14:25:54

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4261




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Ок, спасибо. Особо интересует про неснаряженные и чнаряженные бронеьойные 75-мм.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#234 31.10.2020 14:28:37

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4261




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Про 120мм тоже почитал, интересно.
Кое-что себе утащил.
Но 120мм /50 - это не Канэ, а Виккерс.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#235 31.10.2020 14:59:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1747




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1474589
Особо интересует про неснаряженные и чнаряженные бронеьойные 75-мм.

Где то в камментах в блоге навал-мануал выкладывали документ по снарядам 75мм, но там камментов миллион...


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#236 31.10.2020 15:25:06

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4261




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Nemo-800 написал:

#1474599
в блоге навал-мануал

Желательно бы ссылочку, иначе найти, конечно, затруднительно ☹️


С уважением, Андрей Тамеев

 

#237 31.10.2020 15:41:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1747




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1474607
Желательно бы ссылочку

*girl_sad*


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#238 31.10.2020 16:31:38

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 75




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1474590
Про 120мм тоже почитал, интересно.Кое-что себе утащил.Но 120мм /50 - это не Канэ, а Виккерс.

Так я ж в том материале про 120х50 и не писал... *no* Разве что где-то ошибочно вставил эти цифры вместо 120х45.

 

#239 31.10.2020 17:08:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4261




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1474621
Так я ж в том материале про 120х50 и не писал...  Разве что где-то ошибочно вставил эти цифры вместо 120х45

Нет, перепроверил, все правильно Вы указали, это я попутал слегка...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#240 27.11.2020 12:01:56

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2863




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432499
Вот только сколько выстрелов могла выдержать русская 12" полными зарядами?

Насколько помню, по износу 13,5 дм у англов цифры примерно та же.

 

#241 27.11.2020 14:04:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9957




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вик написал:

#1478989
Насколько помню, по износу 13,5 дм у англов цифры примерно та же

А не могли бы Вы озвцчить цифры, которые сравниваете для иусской 305-ии и для английской 343-мм.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#242 04.12.2020 11:41:16

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2863




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1479007
А не могли бы Вы озвцчить цифры, которые сравниваете для иусской 305-ии и для английской 343-мм.

Дал на память, где-то читал и видел цифры. Причем не сравнительно, а в отдельных источниках.

 

Board footer