Вы не зашли.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #82458
Были. В РГВИА сейчас храниться их небольшая коллекция. Они очень похожи на жетоны ВМВ, с пропилом посередине для разламывания (не все). Форма варьировалась (там ведь были пруссаки, саксонцы, баварцы и т.п.). Фамилий нет (иногда сами выцарапывали), только абривеатуры в.ч., № роты и личный №.
В РИА в 1916-1917 (точно не помню сейчас) был введен медальон в виде металической плоской коробочки с вложенным бланком, рисунок его был растиражирован в приказах по практически всем в.ч., но получили ли их войска на деле, не знаю.
Понятно. Спасибо за информацию.
Вот тут ещё есть кое-что:
http://1914.borda.ru/?1-8-40-00000039-000-0-0
Да наш медальнон был очень похож на австрийский. приведенный на "1914".
Вообще турки головы резали... вполне возможно что часть заблудившихся в тумане англичан попала в плен и ввиду неясности ситуации была просто турками зарезана... головы отрезали, посему и трупы идентифицировать в тех условиях было сложно...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #82475
головы отрезали, посему и трупы идентифицировать в тех условиях было сложно...
Ну тогда для идентификации трупа (по крайней мере подразделения, в котором этот труп служил при жизни) наличие головы не так уж и важно, хотя и желательно.
Отредактированно wildcat (20.06.2009 23:16:19)
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #82480
наличие головы не так уж и важно, хотя и желательно.
Я к тому, что турки после войны были не заинтересованы в оглашении подобных фактов... да и англичане тоже, учитывая ситуацияю с греко-турецкой войной и т.д.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #82482
Я к тому, что турки после войны были не заинтересованы в оглашении подобных фактов... да и англичане тоже, учитывая ситуацияю с греко-турецкой войной и т.д.
Это понятно, но ничто не мешало просто объявить их погибшими. Просто погибло всё подразделение и дело с концом.
Я вот что думаю...Может быть, у англичан в 1915 году еще не все имели при себе этот медальон??
Или, может быть, была ситуация, сходная с РККА - там многие не заполняли бланк, вложенный в жетон - примета была плохая. Может, здесь тоже было что-то подобное - не брали его с собой или еще что-нибудь...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #82585
Или, может быть, была ситуация, сходная с РККА - там многие не заполняли бланк, вложенный в жетон - примета была плохая. Может, здесь тоже было что-то подобное - не брали его с собой или еще что-нибудь...
Очень вероятно. Тем более что здесь может наблюдаться единодушие личного состава различных армий во взглядах на эту практику. В германской армии (не знаю как в ходе ПМВ, но 19 веке точно) тоже довольно долго воспринимали эти медальоны в штыки по тем же причинам. Даже считалось, что они обладают свойством притягивать пули.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #82604
Очень вероятно.
Коллеги, а кстати, Вы, вероятно, правы. Новозеландские, канадские и африканские полки- действительно "пушечное мясо". Вряд ли неграм и прочим выдавали жетоны
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82607
Коллеги, а кстати, Вы, вероятно, правы. Новозеландские, канадские и африканские полки- действительно "пушечное мясо". Вряд ли неграм и прочим выдавали жетоны
Тут ещё вот какое дело. Мы с вами обсуждаем проблему идентификации отдельно взятых бойцов того или иного подразделения, а здесь речь идёт о судьбе всего подразделения и здесь есть свои ньюансы. Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #82614
Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.
Несомненно. Собственно, вывод лежит на поверхности: пусть даже нашли половину, вторая половина пропала
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #82614
Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду... Был август - жара, трупы разлагались быстро, свалили их в ущелье, поэтому за три года часть скелетов могла вообще быть смыта вешними водами, часть - разбросана по костачкам на большой площади...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду... Был август - жара, трупы разлагались быстро, свалили их в ущелье, поэтому за три года часть скелетов могла вообще быть смыта вешними водами, часть - разбросана по костачкам на большой площади...
Всё могло быть. В ходе ПМВ человек пропадал без вести запросто и на европейском ТВД, а что уж тут про эту операцию говорить.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду...
Смогли вырезать всех до одного? Маловероятно...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных
Турки могли и где-нибудь их прикопать, притом так, что потом никто не нашел останков...
Ну и кроме того, неизвестно - на сколько хорошо искали. Могли и не заметить многие останки...Поиск и опознание останков - занятие, требующее крайне тщательного подхода.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82719
Смогли вырезать всех до одного? Маловероятно...
Почему? Вырезали ж целые села они на Балканах. А тут всего 300 человек.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #82837
Почему? Вырезали ж целые села они на Балканах. А тут всего 300 человек.
В лесу нужно громадное численное превосходство для этого, какового у турок не было (наоборот, их теснил неприятель)..
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82909
В лесу нужно громадное численное превосходство
Не факт - если шли по тропе (дороге)... пара пулеметов...
Или просто сдались в плен (а такое развитие событий мне кажется наиболее вероятным - западные люди все-таки), а им вместо концлагеря сделали "секм башка".
SLV написал:
Оригинальное сообщение #82997
Не факт - если шли по тропе (дороге)... пара пулеметов...
В Турции с ними, кстати, было очень тяжко, и собрать две штуки в лесу- это надо очень захотеть Но все может быть.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83054
В Турции с ними, кстати, было очень тяжко
Согласен, но как раз дивизия Кемаля, например, ходила вроде, в штыки... то есть "моя не понимай, отступать, наступать, моя понимай одно - резать..."
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83065
но как раз дивизия Кемаля, например, ходила вроде, в штыки... т
«Я не приказываю вам наступать, я приказываю вам умереть!» (с) Ататюрк Мустафа Кемаль
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83065
то есть "моя не понимай, отступать, наступать, моя понимай одно - резать..."
На нашем фронте было лучше? Казаки хоть и не бесчинствовали, но резали. Долг, понимаете ли...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83075
Казаки хоть и не бесчинствовали
еще как...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83091
еще как...
ИМХО только на турецком фронте. А на Восточном резать было некого- только немецких солдат
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83095
А на Восточном резать было некого
Тихий Дон почитайте... Или про Тарнополь в 1916 г.... Казак идет на войну за добычей...