Вы не зашли.
Когда в России на флоте отхожее место на кораблях стали называть гальюном?
Именно конкретно,официально. а то всякие "штульцы" в начале 19-го века фигурируют.
И что такое штульцы? Однозначного ответа не нашёл.
Только пожалуйста без ликбеза, про историю вопроса (от галиона на бвке и т.д. и т.п.) в курсе.
Может не по теме, но, следует поискать в дисциплинарных уставах? Ведь практиковалось наказание "подвешивание в мешке в гальюне".
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785092
Когда в России на флоте отхожее место на кораблях стали называть гальюном?
По идее должно быть с Петра 1, ведь по голландски - Галью́н (нидерл. galjoen — нос корабля)
По литературе нижние чины испражгялись в гальюне на носу, верхний состав на корме на штульцах. Этот термин широко применяют судомоделисты.
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=7782
Может это именно стульчак с ведром, вместо просто очка для матросов?
Из:
Таблицы воинских званий Русского Флота
Чины Русского Военного Флота
по Уставу Морскому
1720 года
*Профос. Следил за тем, чтобы все ходили оправляться только в гальюн. Он же чистил гальюн. При отсутствии на флоте палача исполнял его обязанности по исполнению смертной казни. Кстати, по корабельному регламенту должность палача предусмотрена не была.
Источник
Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ. Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день
http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot-1720.shtml
Ну и интересная история на эту тему
Отредактированно Mitry (21.01.2014 14:12:59)
Mitry написал:
Оригинальное сообщение #785269
По идее должно быть с Петра 1, ведь по голландски - Галью́н (нидерл. galjoen — нос корабля)
Профос наверное чистил баковый (для нижних чинов) гальюн.
А вот только нахрена его чистить, ведь всё за борт шло.
В обиходе г-да офицеры когда стали употреблять это слово?
Головин всё про "штульцы" пишет и как их лучше устроить. И вообще что такое "штульцы"?
Отредактированно Lot (21.01.2014 21:15:48)
Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.
На втором рисунке в вашем топике приведены - в них еще офицер сидит.
На малых военных кораблях: катерах, бригах, бригантинах и шхунах штульцы были сугубо декоративного назначения.
greenstone написал:
Оригинальное сообщение #785533
Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.
Уже тепло. Спасибо.
А что тогда такое раковина?
Подпись-"устройство кормовой раковины"
greenstone написал:
Оригинальное сообщение #785533
Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.
Mitry написал:
Оригинальное сообщение #785262
По литературе нижние чины испражгялись в гальюне на носу, верхний состав на корме на штульцах. Этот термин широко применяют судомоделисты.
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=7782
Штульцы - шесть посадочных мест
Явно не "боковая пристройка"
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785551
Штульцы - шесть посадочных мест
Явно не "боковая пристройка"
А какой корабль? На линкоре - самое то. По три уборных места на борт
greenstone написал:
Оригинальное сообщение #785556
А какой корабль?
Если штульцы- бортовая пристройка на корме, то почему это называют штульцами?
Отредактированно Lot (21.01.2014 23:22:09)
Это не штульцы. Моделист ошибся просто.
Штульцы полагались кораблям рангом не ниже 50-пушечных. Располагались они у кормы по бокам.
greenstone написал:
Оригинальное сообщение #785566
Это не штульцы. Моделист ошибся просто.
Возможно, поэтому хочу разобраться.
Словарь Даля указывает, что на волжских судах штульцы называют гальюнами.
и
ШТУЛЬЦ м. морск. боковая наделка, свес с боков кормы судна, раковина; это отхожее место.
И по поводу "раковины" хотелось бы уточнить.
Отредактированно Lot (21.01.2014 23:37:18)
Спасибо, это я видел пока самостоятельно искал ответ на вопрос чем "штульцы" отличаются от "раковины" и когда оные стали называть "гальюном".
Но ответа не нашёл, поэтому вынес на форум.
И не нашёл чёткого определения "галерея" на парусном корабле. Тоже связано со "штульцами".
Отредактированно Lot (21.01.2014 23:46:35)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785472
Головин всё про "штульцы" пишет
Виталий, моя вина - я повёлся на ошибку в букс-гугле. Не Головин, а Головнин, конечно. В букс-гугле книга дана в оригинале. А в советском издании В.М. Головнина (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=6351) можно вычитать примечание, что якобы "Штульцы — старинное название створок корабельных окон".
callmycow написал:
Оригинальное сообщение #785619
Штульцы — старинное название створок корабельных окон".
Ещё одно значение.
Я всё таки для себя остановлюсь на Дале, внятно и доходчиво.
Отредактированно Lot (22.01.2014 01:19:58)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785538
А что тогда такое раковина?
Подпись-"устройство кормовой раковины"
А не отсюда ли растут, хм, ноги у современных (и не очень) определений направления (левая/правая раковина)?
Моё мнение: "боковая галерея" - термин судовой архитектуры; она бы так называлась, даже если бы там не было отхожего места. "Штульцы" - термин утилитарный, по назначению - отхожее место. Когда эти понятия совпадали по месту приложения (боковой свес на корме, англ. quarter gallery - captain's privies), они были взаимозаменяемы. Но штульцами также именовались и носовое отхожее место - гальюн (англ. beakhead), и палубный гальюн (англ. roundhouse - midshipmen's privies).
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785621
остановлюсь на Дале
Далю я верю, у меня этот словарь на полке есть. Когда он не уверен (а Даль человек дотошный и военный), он сам ставит вопрос. А про окна - это домысел для успокоения юных читателей. По-моему, редакторское свинство.
callmycow написал:
Оригинальное сообщение #785633
А про окна - это домысел для успокоения юных читателей. По-моему, редакторское свинство.
Да нет.
Головнин про окна писал, писал и там же про штульцы, вот редактор и домыслил.
callmycow написал:
Оригинальное сообщение #785632
"боковая галерея" - термин судовой архитектуры; она бы так называлась, даже если бы там не было отхожего места. "Штульцы" - термин утилитарный, по назначению - отхожее место. Когда эти понятия совпадали по месту приложения
Не всегда в штульцах были гальюны. Но то, что штульцы и раковина одно и тоже я усвоил.
А галерея это галерея- колонны, пилястры, нептуны, русалки, музей на корме.
А то, что штульцы на галерее размещали, а где ещё?
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #785627
А не отсюда ли растут, хм, ноги у современных (и не очень) определений направления (левая/правая раковина)
Насколько понимаю, не отсюда. Кораблестроители ещё называли "раковиной" поперечный срез корабля в одной четверти длины от кормы или от носа (кормовая раковина и носовая раковина. Сходство с ракушкой видно на чертеже. Термин встречается в кораблестроительных словарях). Могу предположить, что такое направление означает что-то промежуточное между скулой и перпендикуляром борту. Может, это не так - только предполагаю.
callmycow написал:
Оригинальное сообщение #785642
Насколько понимаю, не отсюда. Кораблестроители ещё называли "раковиной" поперечный срез корабля в одной четверти длины от кормы или от носа (кормовая раковина и носовая раковина. Сходство с ракушкой видно на чертеже. Термин встречается в кораблестроительных словарях). Могу предположить, что такое направление означает что-то промежуточное между скулой и перпендикуляром борту. Может, это не так - только предполагаю.
Дело в чем. Направление на носовых румбах определяется как левый/правый крамбол. Крамбол - это такая балка-выстрел была на каждой носовой скуле корабля, о ее назначении стал каждый неграмотный юнга на корабле.
Вот в связи с этим и появилась, когда увидел изображение раковины сейчас на форуме, чуть-чуть конспирологическая, конечно, идея, что безграмотные матросы вполне могли сообщать офицерам в стиле "с левого толчка парус!"
Довольно логично, кстати...
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #785647
безграмотные матросы вполне могли сообщать
Употреблялись только уставные слова. Иначе по мордам, что правильно.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #785647
в стиле "с левого толчка парус!"
Примерно так-
"Парус слева на раковине тридцать, дистанция пять."
Ясно что за кормой. Вроде логично...
Отредактированно Lot (22.01.2014 03:10:57)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #785650
Употреблялись только уставные слова. Иначе по мордам, что правильно.
Так ведь появилось это еще веке в 17-18. "толчке" = раковине, это я шутил так. Вот я про это время. Тогда и в устав вошло.
А иначе, конечно, по мордам.