Вы не зашли.
надо, какой нибудь ЛОХ-Доминион найти...... пуЗчай оплатит ентот "хвост" Битти.....
мабуть это будет Ньюфаундленд-НеСОБАКА....
Пусть построят линейный крейсер «Эджинкорт», и у англичан на линейный крейсер больше. Это как-нибудь скажется на результат Ютланда, или на результате других операций?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #741565
Пусть построят линейный крейсер «Эджинкорт», и у англичан на линейный крейсер больше. Это как-нибудь скажется на результат Ютланда, или на результате других операций?
Когда построят?
GKL написал:
Оригинальное сообщение #741573
Когда построят?
Если линкор сдали в августе 1914 года, то линейный крейсер ненамного позже.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #741579
KL написал:Оригинальное сообщение #741573Когда построят?Если линкор сдали в августе 1914 года, то линейный крейсер ненамного позже.
хм .... ну собственно был план построить "Леопарда" ..... хотели бэ построить ЛКр - построили бы его, а не городить огород из проекта для другой страны.
"Тайгер" вошел в строй осенью 14, "Леопард" наверное осенью 15........
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #771712
ну собственно был план построить "Леопарда"
Вместо него заказали один из QE, который явно сильнее.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771754
который явно сильнее
Но бесполезнее же!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771755
Но бесполезнее же!
Чиво так?
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #771803
Чиво так?
Линкоров "у короля" и так хоть попой ешь, а современных линейных крейсеров раз, два и обчёлся. Тем паче, что "Лизы" чрезмерно быстры и недостаточно бронированы для линкора.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771804
Линкоров "у короля" и так хоть попой ешь, а современных линейных крейсеров раз, два и обчёлся.
Перед ПМВ было принято решение о прекращении постройки ЛКр и постройки нескольких серий быстроходные ЛК (кроме QE проект ЛК 1915 финансового года)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771807
Перед ПМВ было принято решение о прекращении постройки ЛКр и постройки нескольких серий быстроходные ЛК (кроме QE проект ЛК 1915 финансового года)
Ага. Но по опыту, логично, приняли идею ошибочной.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771810
Но по опыту, логично, приняли идею ошибочной.
Нет, пришел Фишер и протолкнул Ринауны. А реализованный вариант Худа имел более сильное бронирование, чем ЛК 1915 финансового года (пояс 12" против ЕМНИП 10") при схожей ПТЗ.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771814
Нет, пришел Фишер и протолкнул Ринауны.
Да я уже про настоящие послевоенные корабли. Вновь относительно медленные линкоры и линейные крейсера, способные итти в одном строю с лёгкими.
А если так:
у Битти 5 ЛКр (Леопард, Тайгер, Лайон, Принцесса, Мэри) - он не берет с собой Инвинсиблы, они хде-то болтаются рядом .... Хиппер топит опять же 3 в худшем (для немцев) случае, потом напарывается на Инвинсиблы................
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771818
Да я уже про настоящие послевоенные корабли. Вновь относительно медленные линкоры и линейные крейсера, способные итти в одном строю с лёгкими.
Так довоенная концепция не отвергала медленные "обычные" ЛК.
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #771822
Хиппер топит опять же 3 в худшем (для немцев) случае
Вот за это я люблю военно-морских фантастов. Что "иблу" хватало ~5снарядов, а "Мэри" потребовалось больше десятка ничего? Что от "Новой Зеландии" и "Австралии" толку не оказалось ни какого, от слова "совсем" тоже ничего? Что строем из 5 однотипных 27узловых кораблей легче управлять, чем тремя отрядами со скоростью 27-25-23 узла тоже не страшно?
В общем, с точно такой же "вероятностью" предсказываю жалкую гибель "Фон дер Танна" и смещение Хиппера за второй позорный результат подряд.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771831
Вот за это я люблю военно-морских фантастов. Что "иблу" хватало ~5снарядов, а "Мэри" потребовалось больше десятка ничего? Что от "Новой Зеландии" и "Австралии" толку не оказалось ни какого, от слова "совсем" тоже ничего? Что строем из 5 однотипных 27узловых кораблей легче управлять, чем тремя отрядами со скоростью 27-25-23 узла тоже не страшно?В общем, с точно такой же "вероятностью" предсказываю жалкую гибель "Фон дер Танна" и смещение Хиппера за второй позорный результат подряд.
Позвольте не согласиться --- во время боя имели место несколько команд о перенесении огня, а это 10-15 мин тупого выбрасывания снарядов.... а тут сразу 5 на 5 и потом ещё раз
ЗЫ Эван Томас не учитывается, т.к. изначально у Битти 2е превосходство в кораблях и он остался в авангарде Гранд-Флита
Позволю напомнить, что основные повреждения Хиппер получил не от Битти.......
Отредактированно WunderWaffe (14.12.2013 22:40:41)
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #771832
у Битти 2е превосходство в кораблях
Двойное? Это как? У Битти "Лев", "Тигр", "Леопард", "Мэри" и хм... что бы это значило?=)) в общем "Принцесса". У Хиппера, очевидно "Лютцов", "Дерфлингер", "Зейдлиц", "Мольтке", "Фон дер Тан". С "иблами" тусит Худ (?). Эван Томас, естественно, замыкает колонну дивизий Джеллико.
Имеете в виду, что у британцев линейных крейсеров в принципе вдвое больше ("Инвинсибл", "Инфлексибл", "Индефатигейбл" и "аборигены"=)?
Вот, если немцев найдёт действительно Худ, то увы, действительно будет катастрофа, видимо именно с потерей 2-3 крейсеров. А вот с Битти шансы немцев хуже, добавился корабль, вполне стоящий пары старых ЛнКр в смысле живучести и в смысле артиллерии. Я, действительно без каких либо оснований, т.е. расчётов, предсказываю повторение Доггер-Банки с "Фон дер Таном" в роли "Блюхера".
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771837
А вот с Битти шансы немцев хуже, добавился корабль, вполне стоящий пары старых ЛнКр в смысле живучести и в смысле артиллерии.
Для того, что бы он добавился, надо отказываться от идеи быстроходного ЛК QE, с вызванными им последствиями относительно нефтяного снабжения флота.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771838
Для того, что бы он добавился, надо отказываться от идеи быстроходного ЛК QE
Пока же, вроде, речь шла об одном "Леопарде"? Если же вместо пятёрки "Лиз" строить улучшенные линейные крейсера (например 3 единицы, и линкоры типа"А", например 8 единиц)????????? - то наши "суперкошки" вполне могут оказаться нефтяными. ;-)
Отредактированно Заинька (14.12.2013 22:58:31)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #771839
Пока же, вроде, речь шла об одном "Леопарде"?
Нет, быстроходные ЛК строили после решения о неоптимальности идеи ЛКр, если строят ЛКр, значит до быстроходных ЛК пока не додумались.
Я имел в виду, что Битти со своей 5кой начнет опять странные маневры с попыткой сделать Т, т.е. педаль в пол и обогнать немцев..... и оторвется от Инвинсиблов как на Банке
Согласен - Фону может не повезти, ибо последний - но от него опять кто-нить отгребет )))
З.Ы. Но опять же повторяю - 381 чемоданы не успевают
Отредактированно WunderWaffe (14.12.2013 23:07:19)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771840
до быстроходных ЛК пока не додумались.
Вы так говорите "не додумались", будто быстроходный линкор это не мертворождённый класс=))
Олег написал:
Оригинальное сообщение #771840
Нет, быстроходные ЛК строили после решения о неоптимальности идеи ЛКр, если строят ЛКр, значит до быстроходных ЛК пока не додумались.
Пусть так. Раз не додумались до "быстроходных" линкоров, значит по паре линейных крейсеров будут закладывать в 13м и 14м г.г., с соответствующим количеством линкоров. Линкоры-то будут типа "А", в угольном варианте, естественно, а вот линейные крейсера, обязанные превосходить новейших немцев в скорости, с большой вероятностью окажутся или нефтяными, или с тонкотрубными котлами, поскольку вряд ли на угле получится обеспечивать необходимую мощность в течении необходимого (для гипотетической погони) времени. Примерно пара "улучшенных "кошек"" и пара "сбалансированных "перестроек"" (что-то с 8"-9" бронёй, 15" артиллерией и узлов в 30)=)
Олег написал:
Он оказался далеко не таким быстроходным, Джеллико в 1915 г. считал такой тип ЛК ненужным и настаивал на ЛК с 21 у. или ЛинКр с 30 у. Участие 5 эскадры при Ютланде оказалось чисто случайным - они на 23,5 у. смогли догнать Хиппера, поскольку из-за каменистого угля Танн не мог развить болье 23 у. При нормальном угле Хиппер на 26 у. завлек бы Битти далеко на юг. Я не сомневаюсь, чьо в этом случае все ЛинКр Битти погибли бы, возможно, досталось бы и Томасу.
Тирпиц накануне ПМВ считал, что англичане слабы в ЛинКр, он хотел, чтобы 3 корабля, добавочных к 38ЛК+20БлКр были бы ЛинКр, а не ЛК. Он, видимо, чувствовал, что в тех условиях случаи приенения ЛинКр будут более частыми.
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #771845
381 чемоданы не успевают
Особо и не нужно. У Битти управляемый мощный отряд, нечего выдумывать, бить =)) нужно.