Сейчас на борту: 
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 12.06.2013 21:17:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Противодействие радиовзрывателям

Применялись/разрабатывались/рассматривались ли какие-нибудь меры/средства противодействия работе радиовзрывателей, когда они встали на вооружении в более чем одной из стран?

#2 12.06.2013 21:18:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Противодействие радиовзрывателям

В эпоху ВМВ - нет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 12.06.2013 21:44:41

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Противодействие радиовзрывателям

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #706229
Применялись/разрабатывались/рассматривались

Да/Да/Да
http://www.smecc.org/radio_proximity_fuzes.htm
(См. Electronic countermeasures)

#4 12.06.2013 22:27:39

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Противодействие радиовзрывателям

Спасибо.
Я правильно понял, что:

1) Упомянутое устройство вызывало именно преждевременный подрыв, а не предотвращение детонации?
2) Во время обстрела летчики могли определить длину волны, излучаемой взрывателем и соответствующим образом настроить устройство? Или устройство настраивалось заранее на предполагаемую длину волны, излучаемой взрывателями?

#5 12.06.2013 23:07:32

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Противодействие радиовзрывателям

1

1 Да
2 Не требовалось так как диапазон частот ограничивался 180-220 МГц, ввиду размера снаряда тело которого служило антеной. А американцы исходили из того что немцы будут копировать захваченные при Арденах снаряды.

#6 13.06.2013 01:00:15

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

Serg написал:

Оригинальное сообщение #706252
2 Не требовалось так как диапазон частот ограничивался 180-220 МГц, ввиду размера снаряда тело которого служило антеной. А американцы исходили из того что немцы будут копировать захваченные при Арденах снаряды.

Только для радиовзрывателей времен ВМВ. После войны появились помехзащищенные варианты.

ЗЫ. Итого в сухом остатке - станции радиопомех против неконтактных радиовзрывателей были у тех, кому они не пригодились. Кому же они действительно были нужны - их не имели.

#7 14.06.2013 20:12:17

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3279




Re: Противодействие радиовзрывателям

Интересно всплывёт ли когда нибудь хоть какой-то чертёжик этих чудесных устройств


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#8 14.06.2013 20:24:19

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #706955
Интересно всплывёт ли когда нибудь хоть какой-то чертёжик этих чудесных устройств

Каких именно - станций РТР?

#9 15.06.2013 08:37:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3279




Re: Противодействие радиовзрывателям

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #706959
Каких именно - станций РТР?

Меня больше интересует как чудеса в 127-мм калибр вмещается напр. А РТР как-бы... дальше...


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#10 15.06.2013 12:05:57

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #707092
Меня больше интересует как чудеса в 127-мм калибр вмещается напр.

Надеюсь, я правильно понял вопрос, отвечая. Влезает очень просто - ввинчивается в снаряд. Что касается размеров - тут отметили, что сам взрыватель - это приемник-предатчик-детектор с блоком питания и инициирующим зарядом, антенной является корпус снаряда.
http://s019.radikal.ru/i616/1306/d9/ac0e14171ceft.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1306/c1/57939fe04949t.jpg

Такое чудо уже в конце войны американцы впихнули и в 76-мм снаряды.
Американцам удалось создать компактные электронные лампы, способные выдерживать ускорение, действующее на снаряд в общем и взрыватель в частном при артиллерийском выстреле.
http://s019.radikal.ru/i629/1306/03/3dba17aba76at.jpg

TETRODE VALVES USED IN SHELL FUZING WW2, 1940's

Developed possibly by Western Electric or STC at Harlow for use in Proximity Shell Fuses (See Item A0478 and A0430). It is not known if they were ever used for this purpose, as many manufacturers were asked by the British Government during WW2 to come up with a solution to the problem, of shells that would explode in the proximity to Aircraft, the biggest problem being finding a valve that could be fired from a gun and survive, (pre guided missiles) The Example of a British proximity fuse that we have (possibly one of the only surviving examples) does not use this valve. This type may well have been used in the later American version (Item A0430) which used the new Technology, 'Radar' a Phrase coined by the US, (RAdio Direction And Ranging)

Отредактированно gorizont (15.06.2013 12:19:41)

#11 15.06.2013 12:14:49

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Противодействие радиовзрывателям

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/MK53_fuze.jpg?uselang=ru

#12 19.06.2013 09:28:06

goose
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

полная статья по дистанционным взрывателям GB и USA
http://www.history.navy.mil/faqs/faq96-1.htm
Авторы статьи сомневаются в большой эффективности этих взрывателей, статистика отмечает всего лишь небольшой положительный эффект.

Отредактированно goose (19.06.2013 09:38:27)

#13 19.06.2013 11:12:21

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

goose написал:

Оригинальное сообщение #708422
Авторы статьи сомневаются в большой эффективности этих взрывателей, статистика отмечает всего лишь небольшой положительный эффект.

В статье этого не написано. Там написано, что согласно результатам анализ применения в войне, эффективность стрельбы снарядами с дистанционным радиовзрывателем превосходит эффективность стрельбы снарядами с механическим дистанционным взрывателем в 3 (три) раза.
Несмотря на перечисленные в статье недостатки и трудности с обеспечением работоспособности взрывателей (они как скоропортящиеся пирожки - если надолго заложить на склад, потом, при применении, процент срабатываний по перечесиленным в статье причинам падает, но статистики по увеличению процента отказов не указано, да и дать ее трудно - снаряд может не сработать как от неисправности взрывателя, так и от того, что слишком далеко от цели пролетел, и это - тогда не могли опознать).
А так - статистика по применению есть, количество выпущенных снарядов на количество сбитых самолетов, по ней можно посчитать (если конечно, американцы сверяли свои claims с данными по потерям самолетов из японских источников).

Отредактированно gorizont (19.06.2013 11:17:49)

#14 25.06.2013 15:24:41

goose
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #708436
В статье этого не написано

Написано, и процент срабатываний приведен - около 50%. Также приведен пример при стрельбе из орудия обычными дистанционными трубками и радиовзрывателями. Вся разница только по самолету-пикировщику - на определенных кусках траектории. По остальным типам самолетов отмечен всего лишь небольшой рост эффективности, не в разы ни в коем случае. Самым главным параметром оказалась скорострельность, бьющая все остальные.

А несработавшие взрыватели хорошо видно - самоликвидатор делает взрыв довольно далеко в стороне от сектора стрельбы. На кадрах хроники видно эти взрывы.

#15 26.06.2013 12:16:08

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

goose написал:

Оригинальное сообщение #710508
Написано, и процент срабатываний приведен - около 50%.

На испытаниях перед принятием на вооружение. Фактически означало, что 50% снарядов взрывается в радиусе поражения самолета. Что для механических временных взрывателей практически недостижимо.

goose написал:

Оригинальное сообщение #710508
По остальным типам самолетов отмечен всего лишь небольшой рост эффективности, не в разы ни в коем случае.

По торпедоносцами топ-мачтовикам? Да, из-за отражения сигнала от морской поверхности и преждевременного срабатывания в результате. Частично "починена" в 1944 году. Но почему вы счиатете, что при стрельбе по пролетающему мимо самолету или горизонтальному бомберу эффективность по сравнению с механическим взрывателем не увиличится - мне и правда невдомек.

Отредактированно gorizont (26.06.2013 12:17:35)

#16 26.06.2013 13:04:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Противодействие радиовзрывателям

Коллега эффективность и более современных РВ АР-32 падала по УНЛЦ так что был смысл переходить на ДВМ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 26.06.2013 13:40:54

gorizont
Гость




Re: Противодействие радиовзрывателям

goose написал:

Оригинальное сообщение #710508
А несработавшие взрыватели хорошо видно - самоликвидатор делает взрыв довольно далеко в стороне от сектора стрельбы. На кадрах хроники видно эти взрывы.

Нельзя определить, почему не сработал ВТ-взрыватель - то ли в результате ошибки прицеливания, то ли в результате неисправности взрывателя.
Что касается "потока снарядов" - можно подумать, что при стрельбе снарядами с механическим взрывателем выстреливали их по-одному и смотрели, как далеко окажется облачко разрыва от цели, прежде чем выстрелить следующим.

Страниц: 1


Board footer