Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Serg написал:
Оригинальное сообщение #203514
- все эти схемы очень грубые и на них ориентироваться нельзя. Это написано:
Эта вообще странная... По ней выходит, что Йоханесон пересёк курс конвоя.
Это самая старая схема, сделана историческим отделом МГШ после войны.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #203721
Это самая старая схема, сделана историческим отделом МГШ после войны.
Чьего МГШ???
английского, с использованием немецких данных.
Еще один вопрос
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … front.html
At 09:51, the 36th Destroyer Division left RA 55A and joined the Force 1 cruisers.
По схемке же:
Встреча эсминцев 36-го дивизиона состоялась в 10.40. То есть разница почти в час! Какое время правильное?
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #203871
Какое время правильное?
10.40
Фишер только в 09.51 получил приказ оставить конвой...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #203876
Фишер только в 09.51 получил приказ оставить конвой...
По какому времени? Гринвич или Берлин?
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #203883
По какому времени? Гринвич или Берлин?
Гринвич...
Внимательно посмотрите на тот кусочек карты который Вы выложили...
Вопрос. Когда по времени Бей получил приказ ОСТФРОНТ. Фигурируют цифры 14.15 и 15.27 (время местное). Тот же вопрос и по выходу в море. Фигурируют 19.00 и 19.55.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #704768
Когда по времени Бей получил приказ ОСТФРОНТ. Фигурируют цифры 14.15 и 15.27 (время местное).
14.12 - приказ передан из Берлина в Киль;
14.33 - из Киля в Нарвик;
15.27 - "Шарнхорст"и 4-я флотилия, копия "Тирпиц": "Ostfront 1700/25/12"...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #704768
Тот же вопрос и по выходу в море. Фигурируют 19.00 и 19.55.
19.01 - снятие с якоря, ок. 23.00 выход в открытое море.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #201151
Бизли "Разведка особого назначения"Извините, что не в тему. А можно где-то найти эту книгу?
http://www.rulit.net/author/bizli-patri … 23103.html можно скачать
А из какого источника и когда британцы узнали о выходе Бея в море? ЭНИГМА или Торстен Раби?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #705502
А из какого источника и когда британцы узнали о выходе Бея в море? ЭНИГМА или Торстен Раби?
DEFE 3/370 p.897: Адмирал Северных вод - Боевой группе, адмиралу Полярного побережья: "Остфронт" 1700/25/12. Отправлено 15.27 25.12, перехвачено 15.00 25.12 (время перехвата впереди из-за разницы часовых поясов).
Но это приказ о начале операции, а не информация о выходе. А откуда британцы узнали, что немецкие корабли вышли в море? Скофилд пишет, что из перехвата радиограммы Бея Группе "Север" от 23.55/25/12.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #706948
А откуда британцы узнали, что немецкие корабли вышли в море? Скофилд пишет, что из перехвата радиограммы Бея Группе "Север" от 23.55/25/12.
Посмотри "Battle Summary", в теме о "Шарле"
А она выложена в сети?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #706957
А она выложена в сети?
Блин...мне иногда кажется, что ты читаешь темы либо через пост либо через страницу...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54&p=37
Посты 904 и 905
Это я видел, только не обратил внимания на титульный лист. Касательно присоединения 36-го ДЭМ к Соединению 1 там указано время 10.24, но на схеме, указывающей положение Фишера и Барнетта на 10.21, они еще далеко друг от друга. По Скофилду, в 10.24 Фишер сообщил Барнетту, что идет к нему.
DEFE 3/370, 928: ШАРНХОРСТ - V.5903. Ш. пройдет наружу с 18.00. Действовать в соответствии с инструкциями, выданными сегодня.
, 929: Боевая группа - 15.16, перехвачено в 15.31. Сообщение из 22 групп офицерским шифром.
, 941: Боевая группа - Адмиралу северных вод, Группе Север, Флоту - 23.06, перехвачено в 22.55. Сообщение из 37 групп офицерским шифром.
, 944: Адмирал Полярного побережья - всем - 16.39, перехвачено в 16.13: Имейте в виду движение наших кораблей в районе Хаммерфеста.
, 974: Боевая группа - Группе Север, Флоту - 21.16, перехвачено в 21.08: Сообщение из 57 групп офицерским шифром.
Полный текст сообщения от 21.16 расшифрован в 09.13 26.12: По вашему предложению в параграфе 6С: В операционном районе вероятно ЮЗ 6-8, наступательные действия ЭМ сильно затруднены. Скоростные ограничения.
Полный текст сообщения от 15.16 расшифрован в 09.16 26.12: Боевая группа готова к выходу в 16.30.
DEFE 3/371, 115: Приказ от ФдУ немедленно расшифровать. Только для лодок в море - 00.43, перехвачено в 01.03, расшифровано в 13.05. 1) Наша боевая группа, состоящая из Ш. и 5 новых ЭМ вышла из Лоппхавета в 23.00 25-го с намерением атаковать конвой примерно в 09.00 26-го.
Т.о. образом однозначно о том, что немцы в море через Ультру англичане узнали после часа дня 26.12. Догадывались раньше.
Спасибо. Только непонятно, как привязать время передачи ко времени расшифровки, чтобы оба значения были в одном хронологическом измерении.
igor написал:
Оригинальное сообщение #707228
Полный текст сообщения от 15.16 расшифрован в 09.16 26.12: Боевая группа готова к выходу в 16.30.
Первое значение - берлинское время, второе - Гринвич? Стало быть, отправленное в 15.16 25/12 сообщение было расшифровано по Берлину в 10.16?
Но на поле боя-то была британская хронология, т.е. гринвичское время?
Немецкое время по отношению к гринвичу можно поглядеть в интернете. Ноябрь 1943 - это гринвич +1. Время отправления р/гр везде берлинское, перехват и рсшифровка - гринвич. Т.е. первое сообщение Боевой группе было отправлено в 14.16 25.12 по гринвичу, перехвачено в 15.31 25.12, расшифровано в 09.16 на следующий день. У немцев на тот момент было 10.16 26.12, совершенно верно.
Страниц: 1 2