Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904
года.
...
Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий.
Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»?
Что известно про капитана и про корабль?
Каковы их дальнейшие судьбы?
Начало обсуждения находится здесь (стр. 1 - 4):
http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-0000030 … 1223627541
Командиром Минина был капитан 1-го ранга Николай Карлович Бергштрессер. В этой должности в 1901-1906 гг. С 1906 года контр-адмирал. В 1906-1908 гг. капитан над Кронштадтским портом, в 1908-1910 гг. командир порта Императора Александра III. В 1910 году произведен в вице-адмиралы с увольнением от службы. Умер в ноябре 1919 года в Петрограде
Отредактированно aden13 (13.12.2008 22:15:08)
Умер своей смертью?
Wanted написал:
Умер своей смертью?
Да. Погребен на Смоленском лютеранском кладбище
Удивительно.Повезло человеку.
Новиков мог в 1917 заглянуть к нему "по старой дружбе".
АСН был из числа неблагонадежных (по его словам).Второе- он был весьма грамотным спецом-баталер 1 ст. В то время для матроса - срочника нужно было иметь для этой должности и образовательный ценз и общее развитие выше средней матросской массы-т.н. баковая аристократия.
P.S. -не помню что бы Силыч числился в активных участниках гр. войны.
boxer написал:
P.S. -не помню что бы Силыч числился в активных участниках гр. войны.
Я читал,что Силыч в гражданскую в Барнауле жил,организовал издательство.Среди пламенных борцов,я так понимаю, не находился.
Ув. Wanted. Силыч-то - эсер. С уважением
сарычев написал:
Силыч-то - эсер.
Повезло ему в 1920-е гг. Не загремел в турму вместе с "шахинею". А то парился-б года до 1941-го, а там- в расход. Забавно: нашел летом купленную ещё дедом в 1959 г. книжку Силыча, где "Кап 1 ранга" + рассказы. Последние- настолько примитивны литературно, какие-то хамские обороты, чо понятно становится - 2/3 "Цусимы" писано не Новиковым. Купил рукописи мемуаров у Костенко ,возможно ,у Ларионова ,кое-что списл-исправил от Семенова и других. Вот накомпилировал на сталинскую премию.
Сибирский Стрелок написал:
Последние- настолько примитивны литературно, какие-то хамские обороты, чо понятно становится - 2/3 "Цусимы" писано не Новиковым. Купил рукописи мемуаров у Костенко ,возможно ,у Ларионова ,кое-что списл-исправил от Семенова и других. Вот накомпилировал на сталинскую премию
"Тихий дон"???
сарычев написал:
Силыч-то - эсер
Так ведь,когда движуха началась,втянулись все.А Новиков сидел себе тихонечко книжечки писал.
Сибирский Стрелок написал:
рассказы. Последние- настолько примитивны литературно, какие-то хамские обороты, чо понятно становится - 2/3 "Цусимы" писано не Новиковым
Я думаю, практически у каждого писателя есть разные по художественному уровню произведения. Упомянутые рассказы А.С. Новикова-Прибоя - не из ранних ли произведений? А то ведь, прочитав первые творения, скажем, Жюля Верна, можно сделать скоропалительные выводы о том, что последующие его романы писались "литературными неграми". И в XIX веке было такое мнение ("не может один человек столько знать в различных областях науки и техники"!).
Силыч писал роман. Над источниками он тоже хорошо поработал. Плюс воспоминания разных категорий привлек но конечно с классовой точки зрения.Все таки он был из разночинцев-это раз. Два-эмигрантская практика. Джек Лондон(хотя я их не сравниваю)-тоже универов не заканчивал.Т.ч. особых претензий к нему не может быть.
Соболев Л.С. тоже дальше первой части *Кап. ремонта* не пошел.Вывод-*Цусиме * небыло у нас в то время альтернативы а с другой стороны -она порадила массу серьюзно заинтересовавшихся темой людей (в отличии например от Степановского *Порт-Артура*)
boxer написал:
Соболев Л.С. тоже дальше первой части *Кап. ремонта* не пошел.Вывод-*Цусиме * небыло у нас в то время альтернативы а с другой стороны -она порадила массу серьюзно заинтересовавшихся темой людей (в отличии например от Степановского *Порт-Артура*)
Я с вами не соглашусь. В нашей школе именно Степанов и Сорокин породили интерес к Русско-японской. "Новиков" не пошел. Как-то про Цусиму больше читали и любили Костенко. И главным образом за то, что там фотографии были, схемы брони и всякие другие вкусности. Ну а уж то, что Костенко давал легкий рецепт, как надо БЫЛО действовать (базируя отряд быстроходных броненосцев на Владивосток и оставив калоши отряда Чухнина (у Костенко - Штакельберга) в Порт-Артуре, это еще и породила целое семейство "альтернативщиков", которые собирались вместе, рисовали свои эскадры. устраивали драчки на листиках бумажки, покупали "Авроры" и "Потемкины" десятками, переклеивая из них "Бородинычей", "Пересветов", "Аскольда", "Варяга" и "Богатыря" с "Баяном".
Непеределанные "Потемкины" были японцами а двухтрубные "Авроры" в башнями из пробок от лекарств - "Асамами". А потом мы огружали их железячкой на пластилине, пускали в лужу за школой и расстреливали из самодельной пушки-поджиги дробинкой.
И было нас таких в школе 6 человек с нашего потока. да младших мы заразили еще восьмерых. Один до сих пор собирает модели кораблей на заказ. Я участвовал в этом действе весьма активно с 6 класса и до 9-го, потом переключился на рок группы и девчонок.
Мухомор написал:
Я с вами не соглашусь. В нашей школе именно Степанов и Сорокин породили интерес к Русско-японской. "Новиков" не пошел.
Но это скорее исключение, чем правило.
Большинство "больных историей" заразились ей все же от Силыча. Во всяком случае это следует из обсуждения на соответсующей ветки старой цусимы...
Пересвет написал:
Я думаю, практически у каждого писателя есть разные по художественному уровню произведения. Упомянутые рассказы А.С. Новикова-Прибоя - не из ранних ли произведений?
Внезапного литературного роста ни у одного писателя нет. Т.е., ранние рассказы - слабые, поздние романы - сильные. Чаще - наоборот: Толстой Л. - "Севастопольские рассказы", "Война и мир" - очень приличные книги. "Анна Каренина" - ещё туда-сюда, а вот творчество "Графа-мана" с конца 1880-х - "Воскресение", "Крейцерова соната" и проч - читать невозможо из-за чудовищно корявого языка и трудноуловвимой логики. Сравните - Тургенев и ранний и поздний пишет ровно и по-русски.
Новиков-Прибой - писатель крайне неровный. "Цусима" - лучшая его (ну, наполовину, всё-ж, его!) книга. "Кап-раз", "Соленая купель" - книги очень средние. даже ниже того. А рассказы 1920-х годов (заметьте, "доцусимские") - чудовищны просто. Если верить "версии" Новикова, что он "нашел" в 1928 г. у брата под ульями свои рукопси о Цусиме ,а сделаны они были в конце 1900-х гг., тогда следует утверрждать, что Новиков подутратил "в эмиграциях" и в гражданскую писательский дар, баловался рассказиками, а после. на рубеже 1920-х - 1930-х сей дар вновь счастливо "обрёл". Нелогично получается.
Я что хотел сказать: "Цусима" - лучшее художественное произведение о Р-Я войне. Новиков-Прибой - молодец, что сумел скомпилировать такой романище. Эпопею. Но - как писатель - он весьма слаб. Как и "поколение пролетарских писателей 1920-х". Кого из них сейчас помнят... Одного Новикова.
Сибирский Стрелок написал:
Но - как писатель - он весьма слаб.
Особенно хорошо видно в Цусиме,как он копирует манеру Костенко.А в некоторых эпизодах просто вставляет абзацы из его воспоминаний.
Сибирский Стрелок написал:
Если верить "версии" Новикова, что он "нашел" в 1928 г. у брата под ульями свои рукопси о Цусиме ,а сделаны они были в конце 1900-х гг., тогда следует утверрждать, что Новиков подутратил "в эмиграциях" и в гражданскую писательский дар, баловался рассказиками, а после. на рубеже 1920-х - 1930-х сей дар вновь счастливо "обрёл". Нелогично получается.
Так он же не утверждал, что в 1928 году нашёл готовый текст. Он нашёл лишь свои старые наброски, заметки. А уже на их основе и начал писать "Цусиму", "набив руку" на рассказах 1920-х гг. Всё логично!
Wanted написал:
А в некоторых эпизодах просто вставляет абзацы из его воспоминаний.
Так ведь, бОльшая часть "Цусимы" - чужие воспоминания! Автор этого никогда и не скрывал. Ведь не "прыгал" же он с корабля на корабль, и фантазиями не увлекался (как некоторые полагают) - можете у него и не искать описаний того, что происходило на "Имп. Ал. III" и "Безупречном" в последние часы их жизни.
Пересвет написал:
Так ведь, бОльшая часть "Цусимы" - чужие воспоминания! Автор этого никогда и не скрывал. Ведь не "прыгал" же он с корабля на корабль, и фантазиями не увлекался (как некоторые полагают) - можете у него и не искать описаний того, что происходило на "Имп. Ал. III" и "Безупречном" в последние часы их жизни.
Это само собой.А в той части где он пишет не про события на кораблях,а описывает характер людей,природу-манера изложения костенковская.
Wanted написал:
а описывает характер людей,природу-манера изложения костенковская.
Товарищ поделился "литературным" талантом с начинающим литератором.
Нет, так и хочется рвать и метать.
http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-0000031 … 1228470804
Первое. Мной отсканирована Цусима по изд. 1963 г. Как-никак, вычитанный текст. Специально обученный человек задумался, что же будут читать уважаемые форумчане через 50 лет в сети интернета (не интерната), и подготовил всем на радость выверенный текст - хоть здесь можно пинать. И Красильникова, и Новикова. – Раз.
Второе. Почти полностью – первый том ДО – РЕВОЛЮЦИОННОГО Новикова-Прибоя. Можно посмотреть, как он писал. Сравнить. Также из этого пятитомника. Вы почитайте другие его произведения, а потом критикуйте.
А не читая – можно кучу гипотез понастроить. И что с того?
Да, писал он до революции мало. Надо было зарабатывать на жизнь.
После в 1917 г. вышел сб. рассказов, подготовленных ранее. Накануне Первой мировой, но по цензурным соображениям и из-за войны отложено.
Мой файн ридер практически НЕ РАСПОЗНАЕТ даже 300 точек (http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-0000031 … 1228470804). Поэтому – следующий шаг - как передать большие объемы? Мне лучше записать на диск и при встрече где-то в районе кольца вечерком (17 – 19) отдать. Теперь, наверное, после старого Нового года. Может, будет свободна вечер пятницы чуть пораньше, или суббота, пишите в четверг – пятницу.
Пусть делается дальнейшая работа по вычитке распознаванию и корректуре – не мной. Кроме того картинки тоже можно выложить для аутентичности (серый или ч/бел тифф – сжатие джипег).
Хотелось бы: чтобы ОДНА СТРАНИЦА – ОДИН ФАЙЛ. Чтобы упростить дело и не переворачивать страницы, делал разворотом, т. е. по две. Ну, или резать, или переворачивать. Мне показалось, что проще разрезать.
Уважаемые господа. У Черкашина в одной из его ранних книг есть достаточно (на мой взгляд) обстоятельное описание создания Силычем Цусимы. Когда после издания отрывков к нему невольно потянулись бывшие участники. Письма: "Дорогой Силыч" приходили со всего Союза. И от офицеров тоже. Им, несправедливо забытым за 20-25 лет исторических событий, с клеймом "царских офицеров" захотелось рассказать то, что они запомнили. И ему было, из чего выбирать. А Шведе - гордился дружбой с Новиковым. Сейчас это - пройденный этап, но для меня Цусиму открыла "Цусима". И именно 63 года издания. Недавно у Олимпийского на развале за 20 продавали - не взял - "проехало". Есть воспоминания о жизни Силыча в Кисловском переулке - без прикрас - как есть. Да, и Силыч в "Раскинулось море широко" - в его честь. С уважением
Сибирский Стрелок написал:
он "нашел" в 1928 г. у брата под ульями свои рукопси о Цусиме
Это не рукописи, а заметки о бое, которые он якобы собирал в лагере военнопленных и которые якобы погибли когда "большевицкий" барак был сожжён остальными матросами.
А ларчик просто открывается. В 1928г. в Парагвае вышли "Мичмана на войне" князя Туманова и надо было "дать отпор врагу".
NMD написал:
А ларчик просто открывается. В 1928г. в Парагвае вышли "Мичмана на войне" князя Туманова и надо было "дать отпор врагу".
Интересно, однако.Я думал до ВОВ не очень умели вести информационную войну.
Страниц: 1 2