капитан написал:

Оригинальное сообщение #662659
схемы улучшенного Могадора и улучшенного Ле Харди, это типы реальные, а вот насколько выложенные схемы соответствуют проектам?

Дальнейшим развитием этого типа должны были стать корабли серии "Kleber" ("Kleber", "Desaix", "Marceau" и "Hoche"). Их харак­теристики предполагались близкими к "Mogador", но с увеличени­ем дальности плавания и резким усилением крупнокалиберного зенитного вооружения.
В последнем варианте проекта (на 1.6.1940) предусматривались следующие характеристики: 3750/4180 т; 131/137,5x12,97x4,65 м; 850 т нефти, 3600(30) миль. 4x2 138-мм/45, 2x2 100-мм/45, 4x2 13,2-мм, 2x3 550-мм ТА.
Строительство кораблей этого типа так и не начали

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/05.htm

"Ле Харди"

Последние четыре единицы (корабли программ 1938 и 1939 гг. — "L'Intrepide", "L'Opiniatre", "Le Temeraire" и "L'Aventurier", оставши­еся на стапелях) должны были строиться по измененному проек­ту и в определенной степени представляли собой аналог англий­ских крейсеров ПВО с тяжелыми зенитными орудиями. Эсминцы этой подгруппы предполагалось оснастить универсальной артил­лерией ГК новой модели. При этом легкое зенитное вооружение ограничивалось пулеметами, а торпедное уменьша­лось до 6 труб. Противолодочное вооружение отсут­ствовало. Изменения в проекте привели к заметному росту водоизмещения (до 2180/2882 т) и размеров (118,2 между перпендикулярами х 11,8 х 4,2 м) и не­смотря на увеличение мощности ЭУ до 62 000 л.с. ожи­далось падение скорости с 37 до 35 уз.

"соток" на схеме не видно, зато есть  счетверенный 37мм в корме. Поди разберись ( во всяком случае названия кораблей на схемах "Hoche" и "Le Temeraire" указаны верно)...

Отредактированно charlie (09.02.2013 15:03:56)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #662722
"соток" на схеме не видно

А вроде как планировалось 138-мм заменить на универсальные 130-мм и от 100-мм в окончательном проекте отказались

charlie написал:

Оригинальное сообщение #662748
адо в "морколу"  http://mirknig.com/2009/03/28/morskaya- … gador.html заглянуть, нет сейчас под рукой ( сам автор поста на приведенном Вами форуме пишет о "одном из последних, но не факт что окончательном варианте" ), вкратце 100мм и были окончательным вариантом на весну 1940 т.к. 130мм универсалки сильно запаздывали

Из Морколы
Поскольку реально заложить корабли все равно не удавалось из-за отсутствия рабочей силы (даже достройку находившихся в высокой степени готовности единиц приходилось откладывать), проект подвергли еще более существенной переработке. Теперь вооружение состояло из четырех спаренных 130-мм универсальных установок с полуавтоматическим заряжанием и использованием для боепитания специальных хранилищ-кранцев около орудий, пополняемых через центральную подачу. Их дополняли зенитные автоматы: поскольку в связи с универсальностью главного калибра отпадала необходимость в крупнокалиберной противосамолетной пушке, 100-миллиметровки предшествующего варианта уступили место двум 37-мм автоматам модели 1935 г.; еще одна такая же спарка стояла на «законном» месте - так, как на «Могадоре». 37-миллиметровки дополнялись либо четырьмя спаренными 13,2-мм пулеметами Гочкиса, либо таким же количеством одноствольных 25-мм автоматов той же фирмы. Расположение торпедных аппаратов с запасными торпедами сохранялось в прежнем варианте. В общем, проект 1940 г. представлял собой весьма сильный корабль, хотя все еще с недостаточным зенитным вооружением ближнего действия. В апреле того же года было решено начать отложенную постройку первой четверки, в дальнейшем предполагалось заложить еще шесть единиц с увеличенным числом автоматов. Однако к реальным работам так и не приступили. Последовавшее в июне поражение и частичная оккупация Франции поставили жирную точку на линии развития новых лидеров последнего поколения, начатых «океанской» парой.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #662722
зато есть  счетверенный 37мм в корме.

Стоп, а почему он счетверенный? Это может быть и спарка
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_37mm_m1935.htm

Тогда получается, что на улучшенном Могадоре должны быть 3 башенки со спаренными АЗП?

Отредактированно капитан (09.02.2013 17:34:58)

Как бы подводя предварительные итоги
1) Сколько 37-мм АЗП предполагалось на улучш. Могадоре 1х2 обр.1935 (башенка) + 2х2 обр.1933 (как на схеме на шипбукете) или 3х2 обр 1935?
2) Планировалась ли установка 37-мм башенки на улучш. Ле Арди?
3) Что за Ле Фьер с одиночными АУ ГК?
4) Был ли проект улучш. Ле Фьер с носовой и кормовой башней?

Уважаемые модераторы! Наверное тему надо переименовать, как-нибудь "Французские эсминцы" или типа того.

капитан написал:

Оригинальное сообщение #662759
Стоп, а почему он счетверенный? Это может быть и спарка

Мой косяк...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #662748
На тяжелые St Louis Class его-же (6 x 4: 37mm Schneider guns (1935 model) automatic) планировали ?.

От 4 до 6 установок.

А вот версии с французского форума

Les deux "Mogador" devaient être suivis par les quatre "Kléber". Une querelle opposa alors EMG 3 et EMG 1 au sujet de l'armement suite aux problèmes rencontrés avec les pseudo-tourelles de 138,6 mm des "Mogador".
En décembre 1939, FMF 3 (à la déclaration de guerre, l'EMG est devenu les FMF, à savoir les Forces Maritimes Françaises quand la partie "active" s'est transportée à Maintenon) proposa 4 pseudo-tourelles doubles de 130 CA, 1 matériel de 37 ACAD (Mle 1939 en test sur l'Amiens), 2 affûts CAD de 13,2 à remplacer si possible par du 20 ou du 25 mm et 10 TLT (2 x III et 2 x II) avec la possibilité de remplacer les plateformes doubles par de la DCA supplémentaire (2 affûts de 37 ACAS). Похоже этот вариант с заменой двухтрубных ТА на АЗП и изображен на шипбукете.
Le 4 avril 1940, FMF 3 donne l'armement définitif : 4 pseudo-tourelles doubles de 130 (sans rechercher obligatoirement le tir au zénith), 1 matériel de 37 ACAD et 2 ACAS (soit 4 pièces) 3 matériels CAD de 13,2 ou de 25, 2 plateformes triples de TLT, 2 grenadeurs pour grenades de 200 kg, 4 mortiers ASM et un appareil d'écoute.
Seulement, l'étude des 130 CA avait pris trop de retard et le 1er juin 1940, l'armement est alors fixé comme suit : 4 pseudo-tourelles doubles de 138,6 dont les pièces peuvent pointer de - 10 à + 35°, 4 pièces de 100 Mle 1930 et 4 affût CAD de 13,2, 2 plateformes triples de TLT, 2 grenadeurs pour grenades de 200 kg, 4 mortiers ASM et un appareil d'écoute.

А здесь наоборот окончательный вариант с 138-мм и 100-мм АУ?

Pour les nouveaux "Le Hardi", il y eut aussi plusieurs études et on a abouti à l'armement du 28 avril 1940 : 2 ou 3 pseudo-tourelles doubles de 130 mm dont les pièces peuvent avoir un pointage de + 40 ou 50°, 1 affût de 37 ACAD et 2 de 37 ACAS, 4 affûts CAD de 13,2 mm, 2 plateformes triples de TLT, 2 grenadeurs pour 10 grenades de 100 kg et 2 mortiers ASM.

Pour les "Fier agrandis", les études, commencées en mars 1940 seulement, et rien ne fut vraiment décidé. Un premier avant-projet se contentait d'accroitre l'approvisionnement en mazout pour obtenir un meilleur rayon d'action. Un deuxième et troisième avant-projets augmentaient les caractéristiques générales et donnaient comme armement  2 pseudo-tourelles doubles de 130 (CA pour le troisième avant-projet), 2 affûts de 37 ACAD, 2 affût CAD de 13,2, ou 2 affût de 37 ACAS, 2 plate-formes triples de TLT, 2 grenadeurs de 10 grenades de 100 kg.

Во как, 2х2-130-мм, только неясно обе АУ в корме или в корме и носу?

Pour les membres du forum non-familiers avec la terminologie de la Marine Nationale :
CA = Contre Avions
CAD = Contre Avions Double
ACAD = Automatique Contre Avions Double
CAS = Contre Avion Simple
ACAS = Automatique Contre Avions Simple
TLT = tubes lance-torpilles

Отредактированно капитан (10.02.2013 10:57:48)