Вы не зашли.
Тема закрыта
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647935
Вторым Маркони становится не намерен. Просто есть у желание "поправить историю отечества"
Интересненько=)) Вроде не честолюбив, но при этом ставит глобальные задачи "спасать" целые страны. Мессианский бред?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647932
Там и без него прекрасно справятся
Нюк в СССРе 30х?
И мелом на стенах Рейхстага царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка тоже нужна"
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647937
Во всем мире: от первого приемника Попова до массового применения примерно 8 лет прошло, и если на 5 лет позднее появится подобный девайс, то радиостанций в РЯВ не будет.
Обоснуйте...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647937
Мне кажется не стоит тут тред устраивать на предмет "кто был первый", по документам и по достоверным фактам - Попов, с остальными сейчас ничего доказать невозможно.
За рубежом думают иначе.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647937
Вот от этого и будем исходить.
Вы в полном праве смотреть на мир через розовые очки...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #647942
За рубежом думают иначе.
Ну так в каждой стране свой "отец радио": для обоснования приоритета Маркони не постеснялся выставить свидетелем своего неграмотного садовника . Но мы исходим из того, что есть публикация Попова в 1895 с описанием схемы действующего приемника и протокол заседания научного об-ва где он этот девайс демонстрировал. Наконец АИ пишется для русскоязычного читателя и на мнение "аглицких ученых" вполне можно забить, благо основания есть.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #647939
Интересненько=)) Вроде не честолюбив, но при этом ставит глобальные задачи "спасать" целые страны. Мессианский бред?
Какие страны? Кто будет спасен от того что РЯВ закончится вничью? Просто поделят в итоге нам Маньчжурия - им Корея и все. На ход дальнейших событий такое изменение никак не повлияет. Так что бредом тут даже и не пахнет .
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647953
Какие страны?
Россию от обидного поражения.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647858
А зачем? Нет брошюры Попова в библиотеке ВУЗа, где студент Маркони лекции слушает - не будет и "Великого Маркони".
По крайней мере в 1909(1 электротех. конгресс/съезд) его "великим" не считали: Герц/Попов/Тесла. В "отцы радио" произведен рекламой со временем. И террор не наш метод, террорист-любитель долго не протянет даже в 19 веке.
1.в библиотеке ВУЗА, где учился студент Маркони брошюры Попова и так не было.
2.Маркони учился у Риги. и был знаком с приемником Лоджа. к своей схеме пришел самостоятельно.
3.дело совсем не в Маркони. дело в том что опытами Герца заинтересовались многие ученые и изобретатели. годом раньше, годом позже, но до радиосвязи бы все равно дошли.
Отредактированно Alex_12 (07.01.2013 14:41:42)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #647954
Россию от обидного поражения.
А что Россия от него погибла? На мой взгляд если конфликт окончится вничью - очень даже неплохо, т.к. освоить то, что тогда неразумно хапнули в Китае Российская империя все равно не в состоянии.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647952
Но мы исходим из того, что есть публикация Попова в 1895 с описанием схемы действующего приемника и протокол заседания научного об-ва где он этот девайс демонстрировал.
А я исхожу из того, что в 1897 Маркони построил радиостанцию на острове Уайт в Англии, а в 1898 открыл первый радиозавод в Англии со штатом в 50 человек.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647952
Наконец АИ пишется для русскоязычного читателя и на мнение "аглицких ученых" вполне можно забить, благо основания есть.
Повторюсь...Россия - родина слонов.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647953
Кто будет спасен от того что РЯВ закончится вничью?
Ой... А как?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #647957
3.дело совсем не в Маркони. дело в том что опытами Герца заинтересовались многие ученые и изобретатели. годом раньше, годом позже, но до радиосвязи бы все равно дошли.
Даже в Педивикии это есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% … 0%B8%D0%BE
Но много букаф, видать...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647958
А что Россия от него погибла? На мой взгляд если конфликт окончится вничью - очень даже неплохо, т.к. освоить то, что тогда неразумно хапнули в Китае Российская империя все равно не в состоянии.
Вы в состоянии дать развернутый историко-политический прогноз, чтобы было в случае "ничейной" РЯВ?
Хотя бы на уровне Харриса?
1.в библиотеке ВУЗА, где студент учился студент Маркони брошюры Попова и так не было.
Была, по крайней мере по документам, правда не брошюра, а публикация в ежегоднике, если точно.
2.Маркони учился у Риги. и был знаком с приемником Лоджа. к своей схеме пришел самостоятельно.
У него много народу училось, он там (в Болонье кажется?) преподавал . С Лоджем Маркони никак не связан. Никаких "аппаратов" до отъезда в Англию никому он не продемонстрировал, да и там только через год в 1896.
Наконец предварительный патент у Маркони на "усовершенствование", т.е. на "изобретение" он первоначально не претендовал. Наконец "своей" схемы нет, он скомбинировал передатчик Герца и приемник Попова.
3.дело совсем не в Маркони. дело в том что опытами Герца заинтересовались многие ученые и изобретатели. годом раньше, годом позже, но до радиосвязи.
Вот и будет 4-5 годами позже, что нам и требуется, жаль только праздник "День Радио" пропадет .
К слову главный тогдашний Авторитет в этой области - Герц возможность радиосвязи полностью отрицал.
Забудьте Вы наконец про Педовикию - ее пишут все желающие, при желании там можно найти обоснование любому бреду. Тьфу достали эти теги в конец. Все с Поповым завязываем больше не отвечаю.
Отредактированно ss2user (07.01.2013 14:47:47)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647963
Вот и будет 4-5 годами позже, что нам и требуется, жаль только праздник "День Радио" пропадет .
Почему?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647963
К слову главный тогдашний Авторитет в этой области - Герц возможность радиосвязи полностью отрицал.
Авторитеты много чего отрицают...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647963
Вот и будет 4-5 годами позже, что нам и требуется, жаль только праздник "День Радио" пропадет .
К слову главный тогдашний Авторитет в этой области - Герц возможность радиосвязи полностью отрицал.
это - вряд ли. в затылок Маркони "дышали" многие.
а Герц к тому времени уже помер...
Prinz Eugen написал:
А почему нет? Где год там и 3-4... А насчет праздника, так благодаря Попову, день ВТ или ТВ в СССР точно отмечать не будут .
Отредактированно ss2user (07.01.2013 15:00:07)
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #647966
это - вряд ли. в затылок Маркони "дышали" многие.
"Многие" появились только в 1895-1896, в 1894 их нет. Давайте все же ближе к документам, как то предварительный патент Маркони(там кстати схемы нет! общие слова) и публикация Попова, а не к Педии. Когда кто-то один показал что "можно" - тогда сразу появилась масса последователей, собственно там сотни фамилий, но это будет "после".
Отредактированно ss2user (07.01.2013 15:00:46)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #647960
Даже в Педивикии это есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% … 0%B8%D0%BE
Но много букаф, видать...
Читать надо внимательно, если дальше пойти по ссылке, то окажется что 80% "допоповских" основаны на индуктивном эффекте или вообще фейк, а у Лоджа дальше лаборатории не пошло, и не приписан ли факт "беспроводной передачи" позднее неясно, иначе как объяснить: Маркони в Англии на руках носят, несмотря на то что целый год он не может дать никаких практических результатов, а про Лоджа забыли(40метров)? К слову и Попов приписками немного грешен - всеобщая тогдашняя практика.
Отредактированно ss2user (07.01.2013 15:10:23)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647967
А почему нет?
А почему да???
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647967
Где год там и 3-4...
Обоснуйте...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647969
Давайте все же ближе к документам, как то предварительный патент Маркони(там кстати схемы нет! общие слова) и публикация Попова, а не к Педии.
Так предъявите...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647969
Когда кто-то один показал что "можно" - тогда сразу появилась масса последователей, собственно там сотни фамилий, но это будет "после".
А можно подробнее?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647963
1.в библиотеке ВУЗА, где студент учился студент Маркони брошюры Попова и так не было.
Была, по крайней мере по документам, правда не брошюра, а публикация в ежегоднике, если точно.
2.Маркони учился у Риги. и был знаком с приемником Лоджа. к своей схеме пришел самостоятельно.
У него много народу училось, он там (в Болонье кажется?) преподавал . С Лоджем Маркони никак не связан. Никаких "аппаратов" до отъезда в Англию никому он не продемонстрировал, да и там только через год в 1896.
Наконец предварительный патент у Маркони на "усовершенствование", т.е. на "изобретение" он первоначально не претендовал. Наконец "своей" схемы нет, он скомбинировал передатчик Герца и приемник Попова.
3.дело совсем не в Маркони. дело в том что опытами Герца заинтересовались многие ученые и изобретатели. годом раньше, годом позже, но до радиосвязи.
Вот и будет 4-5 годами позже, что нам и требуется, жаль только праздник "День Радио" пропадет .
К слову главный тогдашний Авторитет в этой области - Герц возможность радиосвязи полностью отрицал.
Забудьте Вы наконец про Педовикию - ее пишут все желающие, при желании там можно найти обоснование любому бреду. Тьфу достали эти теги в конец. Все с Поповым завязываем больше не отвечаю.
что с Поповым решили завязать - правильно. много всякой хрени про "изобретателя радио" пишут.
к чести самого Попова, следует отметить - он НИГДЕ и НИКОГДА САМ не утверждал, что телеграфировал по радио ранее Маркони.
он утверждал, что его схема и схема Маркони - похожи и используют одинаковые элементы + его схема сделана раньше. и это - ВСЕ.
до смерти Попова ни один пацтреот не посмел "вспомнить" о телеграфировании Поповым в 1895/96. таковые "воспоминания" появились после смерти Попова.
о аппарате Маркони образца лета 1896(закрытый ящик) писали английские газеты и Прис.
честно говоря, что бы понять разницу в передатчике+приемнике Попова и Маркони надо хоть немного соображать в радиотехнике.
рассуждения же гуманитариев о "копии приемника Попова и передатчика Герца" - просто смешны.
саксофон и тромбон - тоже сделаны из одного материала и оба имеют "кнопочки", но это - разные инструменты.
о сроках.
радиосвязью заинтересовался Тесла, его идея передатчика длинноволнового диапазона на дуговой лампе - совсем не фантазии.
Резерфорд первую свою работу о опытах с когерером и приеме радиоволн опубликовал в 1894, в Н.Зеландии, и вернувшись в Англию в 1897 прододжил свои опыты.
Лодж в 1908 писал, что в 1894 он перепробовал подключению к приемнику много чего - реле, звонки, и ТЕЛЕГРАФНЫЙ АППАРАТ.
но - СВЯЗИ добиться не удалось, а малый радиус действия -40м, убедил Лоджа, что дело бесперспективное.
Отредактированно Alex_12 (07.01.2013 15:28:02)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #647981
Так предъявите...
А что Вы мне предъявили кроме Педии? Ладно дня через 2-3 подниму коллекцию журналов "Радио" там где-то была хорошая статья со сканами документов. Но Вы могли бы и сами погуглить на "предварительный патент Маркони".
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647986
А что Вы мне предъявили кроме Педии?
блин. читайте ДОКУМЕНТы 1895-1897. я давал ссылку, где можно скачать.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647986
А что Вы мне предъявили кроме Педии?
Начнём меряться?
Так это не конструктивный диалог...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647986
Но Вы могли бы и сами погуглить на "предварительный патент Маркони".
Могу...
Но Вам-то, я смотрю, нужен только удобный Вам результат.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #647984
до смерти Попова ни один пацтреот не посмел "вспомнить" о телеграфировании Поповым в 1896/96.
Обычная практика приписок, Попов изобрел ПРИЕМНИК. Без него практическая радиосвязь невозможна.
>Резерфорд первую свою работу о опытах с когерером и приеме радиоволн опубликовал...
А ничего, что по Резерфорду(1894) радиоволны беспрепятственно проходят через любые среды как-то грунт/камень/металл? И никаких практических конструкций он не создал.
>радиосвязью заинтересовался Тесла
Только в плане передачи энергии, он уже сел на своего любимого "конька" и до смерти не слезет.
>Лодж в 1908 писал, что в 1894 он перепробовал подключению к приемнику много чего - реле, звонки, и ТЕЛЕГРАФНЫЙ АППАРАТ.
Заметьте писал в 1908 , что-то поздновато он спохватился.
Отредактированно ss2user (07.01.2013 15:28:11)
Хм. Интересен, но возможен ли вариант, при котором первопроходимцем радиосвязи станет вообще Тесла, он, кажется, шёл в тупик, но первые условно-работоспособные конструкции может и получит??? К прочим рогам и крыльям "гения" будет отличная виньетка=)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #647988
Но Вам-то, я смотрю, нужен только удобный Вам результат.
Так что за вопросы? Вот и ройтесь до оригинального скана, а потом решайте что Маркони изобрел наконец. Если лень - ждите, пока на разбор завалов у меня времени нет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #647990
Хм. Интересен, но возможен ли вариант, при котором первопроходимцем радиосвязи станет вообще Тесла
Тогда "День Радио" будет, Тесла к СССР относился очень положительно, я думаю это учтут .
Отредактированно ss2user (07.01.2013 15:28:53)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647989
Попов изобрел ПРИЕМНИК, Без него практическая радиосвязь невозможна.
о господи... это Герц изобрел радиоприемник.
а Лодж его усовершенствовал.
в свою очередь, Попов усовершенствовал приемник Лоджа.
хотите знать ЧТО изобрел Попов ?
извольте:
1.автоматическое встряхивание когерера
2."грозоотметчик" - то есть использование приемника для фиксации атмосферных разрядов.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647989
Заметьте писал в 1908 , что-то поздновато он спохватился
а Лодж в отличие от Попова претензий к Маркони не предъявлял. Лодж прекрасно понимал, что есть БАЛЬШАЯ разница, между МОГ и СДЕЛАЛ.
Тема закрыта