Вы не зашли.
.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #110634
Хороший вопрос, учитывая что при Петре служили пожизненно...
Солдатская служба для населения великорусских губерний до 1795 г. была пожизненной; с указанного года срок службы был ограничен 25 годами5, что не приносило существенного облегчения. Для населения Украины по мере распространения на него рекрутской повинности был установлен 15-летний срок службы6.http://bibliotekar.ru/otechestvo-1/3.htm
И такой вариант: Принцип пожизненности службы для прочих, кроме дворянства, сословий получил первое ограничение в 1793 г., когда был установлен срок в 25 лет.http://bibliotekar.ru/ber/120.htm
Отредактированно charlie (23.08.2009 23:29:29)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #98808
Существует версия, неподкрепленная документально, но весьма распространенная особенно перед ПМВ, что Николай 1 не Австрию спасал, а препятствовал рождению 2-го рейха. Видел,мол, потенциальную опасность обьеденения Германии под верховенством Пруссии.
А что такого страшного в этом для России и Николая лично? Ну, будет себе большая Пруссия во главе со Фрицем Шампанским (Фридрих-Вильгельм 3-й), который усвоил толко 2 дела хорошо: выпить и закусить. Может так даже лучше было бы - вместо разборок с каждым из родственных домов по отдельности можно только с "братом Фридрихом" иметь дело. И Бисмарка не было бы. И Мольтке.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #110984
и заодно натравить прусаков на Францию...
Тоже дело. Благо Гогенцоллерны в родстве с Романовыми да и отношения между их домами занчительно лучше, чем с Габсбургами.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #110779
А что такого страшного в этом для России и Николая лично? Ну, будет себе большая Пруссия во главе со Фрицем Шампанским (Фридрих-Вильгельм 3-й),
Вопрос как-раз не в большой Пруссии (добавляются Ганновер, Саксония+свыше 20 мелких государств) возникновение которой царь предотвратил в 1850, а в маячившей на горизонте Германской империи на базе Франкфуртского парламента, государства от "моря до моря", гегемона центральной Европы с потенциалом сопоставимым российскому. В случае невмешательства России-вполне реально, дальнейшие перспективы ИМХО положительные, но непредсказуемые. Лозунг-же царствования Николая-стабильность.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #111185
в маячившей на горизонте Германской империи на базе Франкфуртского парламента, государства от "моря до моря", гегемона центральной Европы с потенциалом сопоставимым российскому.
Да с чего вы взяли, что она была бы аналогом бисмарковской империи? Бисмарка ведь не было бы (как политика). И Мольтке бы так и остался великим теоретиком.
Именно, что в результате такого объединения была бы большая Пруссия образца второй четверти 19-го века. Максимум, на что бы она претендовала - так это гегемония в немецких делах, но никак не европейских.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #111210
Да с чего вы взяли, что она была бы аналогом бисмарковской империи?
Это не я!
charlie написал:
Оригинальное сообщение #98808
Существует версия, неподкрепленная документально, но весьма распространенная особенно перед ПМВ, что Николай 1 не Австрию спасал, а препятствовал рождению
ИМХО оптимальный вариант: помощ Австрии в обмен на Галицию и самоустранение от германских дел, пусть сами разбираются кто круче. 2-3 года западная граница безопасна, вперед на Босфор. 1850г представляется идеальным для похода на Юг.
Отредактированно charlie (25.08.2009 13:15:30)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #111298
ИМХО оптимальный вариант: помощ Австрии в обмен на Галицию и самоустранение от германских дел, пусть сами разбираются кто круче. 2-3 года западная граница безопасна, вперед на Босфор. 1850г представляется идеальным для похода на Юг.
Австрия тогда сохраняется ничем не слабее реала. Подумаешь, отсталую аграрную провинцию потеряет. Зато в случае "похода на юг" в 1850 г. австрийцы точно нападут, чтоб свои земли вернуть. Австрия главный соперник России на Балканах. Если она сохраняется, забудьте о Босфоре.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #111312
Зато в случае "похода на юг" в 1850 г. австрийцы точно нападут, чтоб свои земли вернуть. Австрия главный соперник России на Балканах.
Это врядли, главное не мешать немцам убивать друг-друга. Николай I требовал восстановления Германского союза, поддерживая в этом вопросе Австрию. В то же время царь решил не допускать возникновения австро-прусской войны.
В мае и октябре 1850 Николай I дважды вызывал к себе представителей Австрии и Пруссии, пытаясь их примирить. Когда это не удалось, Николай I открыто осудил действия Пруссии и обещал Австрии свою поддержку.
В ноябре 1850 прусская дипломатия безуспешно пыталась найти помощь у Англии.
Франция, в расчёты которой также не входило содействовать усилению Пруссии, Пруссия оказалась в дипломатической изоляции.
Шварценберг решил воспользоваться создавшейся обстановкой и нанести удар Пруссии. 25. XI 1850 австрийский посланник в Берлине предъявил прусскому правительству ультиматум с требованием в двухдневный срок пропустить австрийские войска в Гессен-Кассель. Не принимая и не отклоняя ультиматума, прусский король стал добиваться личной встречи глав обоих правительств. Встреча была организована в Ольмюце 29. XI 1850. Посредником выступал русский посланник в Вене барон Мейендорф. Проект соглашения, выдвинутый Мейендорфом, был отклонён, но 30. XI Шварценберг и Мантейфель подписали соглашение, предварительно согласованное между Мантейфелем и Мейендорфом.
У них свои, более важные дела.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #111358
В мае и октябре 1850 Николай I дважды вызывал к себе представителей Австрии и Пруссии, пытаясь их примирить. Когда это не удалось, Николай I открыто осудил действия Пруссии и обещал Австрии свою поддержку.
Всегда считал Николая 1 дураком. Но не до такой же степени. А если в результате поддержки австрийцев произошло бы объединение по "великогерманскому" варианту ?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #111358
Франция, в расчёты которой также не входило содействовать усилению Пруссии, Пруссия оказалась в дипломатической изоляции.
Шварценберг решил воспользоваться создавшейся обстановкой и нанести удар Пруссии.
В 1850 г. у Австрии и ее союзников имелись реальные шансы победить Пруссию.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #111376
Всегда считал Николая 1 дураком. Но не до такой же степени
Насчет дурака пожалуй перегиб. Практически все значимые решения принимались после обсуждения в узком кругу доверенных лиц. Вот их выбор был удачен далеко невсегда. Сколько ругали Николая за задержку освоения ДВ. А по факту? 1843г, первая попытка: Все доводы графа Нессельрода не могли поколебать воли императора, преданного благу России. В Черном море снаряжалась в то время экспедиция, состоявшая из корвета "Менелай" ("Оливуца") и транспорта под начальством Е. В. Путятина. Экспедиция эта должна была следовать в Китай и Японию с целью установления торговых сношений с этими государствами, и ей, между прочим, было приказано обследовать лиман и устье реки Амура с тем, чтобы убедиться, действительно ли справедливы заключения знаменитых мореплавателей о недоступности устья реки для мореходных судов и действительно ли справедливы сведения, будто это устье охраняется значительными китайскими силами. Министр финансов, от которого требовалось на содержание этой экспедиции 250 000 рублей серебром, в особой записке Николаю I писал: "При неразвитии или, лучше сказать, несуществовавии нашей торговли в Восточном океане и неимении в виду, чтобы когда-либо могла существовать даже эта торговля без утверждения нашего в Приамурском крае, -- единственной полезной целью отправления Е. В. Путятина, я полагаю, будет поручение удостовериться, между прочим, в справедливости сложившегося убеждения о недоступности устья реки Амур, -- обстоятельства, обусловливающего степень полезности для России этой реки и орошаемого ею края. Но для разрешения этого вопроса не требуется снаряжения такой большой и дорогостоящей экспедиции, а гораздо лучше, в отношении политическом и финансовом, произвести исследования Амурского лимана и устья реки Амур через Российско-Американскую компанию, поручив ей отправить к устью этой реки на счет казны надлежащее судно из колонии".
Это мнение министра финансов было утверждено Николаем I, и экспедиция Путятина была отменена.
Из-за чисто узковедомственного подхода потеряли минимум 5лет, кто виноват в памяти потомков? Николай 1.
А "великогерманский" вариант исключен по той-же причине, что и "малогерманский". Николай 1 был сторонником "Венской системы", но отнюдь не Австрии.
Отредактированно charlie (25.08.2009 23:57:04)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #88362
подробности о смотрах на Балтике и Черном море?
Последний смотр императором Николаем Павловичем Черноморского флота в 1852г А.М. Зайончковский
1900. "Исторический Вестник", историко-литературный журнал, за 1900 год., PDF.
Том 79.,
http://hotfile.com/dl/45974451/83857c1/ … 9.pdf.html
Господа!
Раз эта ветка про императора Николая I, вопрос.
В 1837 году Николай I посетил укрепление Геленджик Черноморской прибрежной линии. Какие корабли сопровождали императора, какие на них были флаги?
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #624608
Какие корабли сопровождали императора, какие на них были флаги?
Император со свитой находились на борту парохода"Северная Звезда" (спущен в Николаеве в 1835, командир-В.И.Истомин), сопровождали ли его другие корабли ЧФ-вопрос, на малоизвестной картине Айвазовского "Высадка императора Николая I на Кавказско-Черноморский берег в Геленджике 20 сентября 1837 года"для Тифлисского храма Славы
они изображены, но картина писалась намного позже 1837г
Отредактированно charlie (18.11.2012 15:14:30)
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #624608
Какие корабли сопровождали императора
В Документах Лазарева упоминается, что во время смотра ЧФ в 1837 г. Лазарев постоянно сопровождал Николая на пх. О других судах, бывших с ним, ничего не известно; в "Программе плаваний судов ЧФ в кампанию 1837 г." о Геленджике нет ни слова. В июне 1837 г. в высадке войск на м. Адлер (под ком. Контр-адм. Эсмонта) участвовали ФР Анна, Архипелаг, Штандарт, Агатополь, корв. Ифигения, бриги Аякс, Поллукс, шхуны Гонец, Вестовой, тр. Ахиолло, Чапман, 6 зафрахт. частных. Возможно, кто-то из них мог быть с Николаем у Геленджика.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #626015
О других судах, бывших с ним, ничего не известно; в "Программе плаваний судов ЧФ в кампанию 1837 г." о Геленджике нет ни слова.
Потто в Тенгинский полк на Кавказе http://dlib.rsl.ru/viewer/01004483701#?page=191 пишет о пароходах и боре в день императорского визита ИМХО исключающей присутствие парусников в бухте Геленджика
charlie написал:
Оригинальное сообщение #626131
боре в день императорского визита ИМХО исключающей присутствие парусников в бухте Геленджика
Странно, что в Документах Лазарева об этом визите Николая в Геленджик я не нашел ни слова.
В письме к А.А. Шестакову (том 3, стр. 340-341) Лазарев пишет, что 9 сентября царская фамилия (и Лазарев) отправились из Одессы в Севастополь на пх, 10-го встретили в море флот, и в тот же день вошли в Севастополь вместе с флотом. Смотр был назначен на 12-е, но из-за плохой погоды (шторм с NO) был перенесен на 13-е. После чего посыпались награды. Далее - примечание: опущен конец письма с описанием пути следования царя на Кавказ. Возможно, в "Мор. Сб." 1918, № 7-8, стр. 123-125 - полный текст письма.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #626156
в "Мор. Сб." 1918, № 7-8, стр. 123-125 - полный текст письма.
Так и есть:
Дальнейшее путешествие сам Лазарев описывал так: «Из Севастополя в Ялту, из Ял-ты в Геленджик (все на том же пароходе). В Геленджике выстояли 2-х дневные жесточайшие штормы. Государь успел съехать на берег, покуда было еще тихо, но обратно приехать на пароход не мог и ночевал на берегу. Из Геленджика в Анапу и в Керчь. Из Керчи вдоль Абхазского берега в Редут-Кале где 27-го Сентября сквозь сильный на боре бурун высадили Государя благополучно и проводили далее на Кавказ; сами же возвратились к 29-му в Севастополь а 1-го в Николаев. 3-го Князь (Начальник Главного Морского штаба князь А.С.Меньшиков- А.Ч.) уехал в Петербург, а мы покамест припеваючи отдыхаем!».[19]
где 19.Письма Михаила Петровича Лазарева к Алексею Антиповичу Шестакову в г.Красный Смоленской губер-нии // Морской сборник, 1918, №7-8. С.125.
http://www.msusevastopol.net/science/pu … rich-1.pdf стр.69
Второй пароход- "Громоносец"
Отредактированно charlie (18.11.2012 22:55:44)
большое спасибо господа!
Вот только картина В.И. Тихановского ни какого отношения к Геленджику е имеет. Это он написал высадку в Суджукскую бухту 112 сентября 1838 года.