Вы не зашли.
Довелось добраться до морского музей в Венеции.
Фото потом выложу в специальной теме, а сюда выложу фото наиболее интересных моделей, достойные обсуждения.
Линейный корабль папского флота "Сан Антонио", по виду типичный 50 пушечник. Вообще, что известно про папский флот после-Лепантовского времени?
Флагманский галеас Франческо Морозини. Вообще, галеас заметено отличается от всех известных мне реконструкций. Это не может быть фантазия более позднего моделиста?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551463
Линейный корабль папского флота "Сан Антонио", по виду типичный 50 пушечник. Вообще, что известно про папский флот после-Лепантовского времени?
По истории папского флота имеется 9-томная работа - A. Gugliemotti, Storia della marina pontificia, в 9-м томе – события с 1700 г. до ликвидации папского гос-ва. Папский флот обычно включал несколько галер, которые нередко действовали совместно с венецианцами в войнах с турками. В 1716 г., во время 2-й Морейской войны Папа зафрахтовал несколько кораблей (плавали под папским флагом). Manfroni опубликовал статью о действиях папского флота в войне 1715-18 гг., его данные приводит Андерсон (R.C. Anderson, Naval Wars in the Levant 1559-1853), я смотрел 9-й том и Андерсона: всего у Папы было 5 или 6 кораблей, в т.ч. 2 в 50 и 2 в 40 пушек (только 50-пушечные были поставлены в линию баталии союзного флота христиан) , остальные, видимо, были мельче, но «Сан Антонио» среди них нет.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551465
Это не может быть фантазия более позднего моделиста?
Вполне может быть. Чертежей галеасов того периода не сохранилось, есть только описание большого галеаса, но примерно 1650 г.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #551660
но «Сан Антонио» среди них нет.
Он мог быть раньше или позже этой войны.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551664
Он мог быть раньше или позже этой войны.
Ну, так я, естесственно, смотрел A. Gugliemotti, Storia della marina pontificia также и 8-й том, события периода 1644-99 гг., там тоже ничего нет (кроме галер). Что касается времени после 1718 г., то упоминается только Сан Пьетро, купленный в 1739 г., видимо, у Генуи, экипаж 132 чел., в 1762 г. были построены Сан Карло (52 м) и Сан Клементе (56,5 м), похоже - для торговых целей.
У Андерсона в индексе кораблей его нет.
Но я буду иметь папский Сан Антонио в виду.
Модель по виду достаточно древняя.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #551705
A. Gugliemotti, Storia della marina pontificia также и 8-й том
А у вас они в электронном или бумажном виде?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551465
Флагманский галеас Франческо Морозини
Да, было описание как раз этого галеаса Морозини, когда он возглавлял оборону Кандии (1654-69, турки осаждали ее с 1644 г.), на нем всех, в т.ч и гребцов, был 1001 чел.
По описанию сделали красивую модель.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551715
А у вас они в электронном или бумажном виде?
Я смотрел это когда-то в Ленинке, редкое издание, 1890-х гг. Но там очень подробно - по периоду Средних веков, когда папский галерный флот представлял заметную силу на Средиземноморье.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #551719
Да, было описание как раз этого галеаса Морозини,
А ТТХ у вас не сохранилось?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #551721
Я смотрел это когда-то в Ленинке, редкое издание, 1890-х гг.
1886 г. На гугле как минимум часть томов есть.
120 фунтовая пушки (фунты конечно венецианские, но все равно большая). Интересно, на корабли такую ставили?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551732
А ТТХ у вас не сохранилось?
Где-то были, поищу. Там состав экипажа и вооружения, что-то ок. 50 пушек от 48ф до вертлюжных.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551732
120 фунтовая пушки
Морозини ставил на галеры мортиры в 348мм (500-фунт.), на ЛК были максимум - 60ф (301 г, венец.).
А на галеасе такая пушка могла быть?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551736
А на галеасе такая пушка могла быть?
У 120ф ядра каменные?
У Морозини галеры имели 1 50ф пушку (вес – 6000ф) или 1 500ф мортиру (7000ф).
Имеется манускрипт 17 в. с проектом галеаса: 50,41мх 8,32 мх 4,16 м. Утверждается, что в 17 в. галеасы строили по этому образцу.
Вооружение:
Нос – 2-40ф, 2-20 2-14
Борта – 2-30, 6-20, 2-12
Корма – 2-14, 2-6, 4-12
Фунты венецианские (301,1 г). О 120ф пушках ничего не видел.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #551801
У 120ф ядра каменные?
Ядра рядом лежали каменные. Там вообще было несколько 120 и 90 фунтовых пушек.
Пушки очень длинные. Они не могут быть сухопутными осадными?
Но официально в этом музее снимать нельзя, на первом этаже было много сотрудников, поэтому основную часть экспозиции первого этажа снять не смог. А жалко - там была кожанная мортира 1380х гг.
Что меня больше всего удивляет в модели - несколько крупных пушек побортно, заметно больших, чем все остальные. При том, что обычно галеасам приписывают самые крупные пушки на носу.
Любителям галеасов (Венеция) 1571-конец 1600-х:
http://www.ibs.it/code/9788890251177/er … ziano.html
Автор - Гвидо Эрколе в 2011 г. опубликовал также книгу о венецианских ЛК и ФР (1652-1797) - наиболее полная работа об их ТТХ,особенно, о вооружении.
А название этой книги есть? На итальянском?
По кораблям:
http://searchworks.stanford.edu/view/9590448
Спасибо. Странно, но в продаже ее похоже нет. У вас кто-нибудь из знакомых ее читал?
Да. Я хорошо знаком с ее содержанием.
Все ЛК и ФР Венеции 1652-1797, начиная с голландских зафрахтованных, по всем кораблям есть ТТХ и вооружение, много иллюстраций, все цветные, много чертежей кораблей, данные по артиллерии (в 1698 г. введены бомбические пушки вроде пексановских), карьеры кораблей, кое-что по сражениям со списками кораблей, альбомный формат, мелованная бумага, 45 евро. Жаль, что у нас так книги не издают (кроме некоторых Гребенщиковой).
Олег, тот, кто ее купил, договорился с издателями (группа моделистов в Тренто) на их сайте, они понимают по-английски:
www.gmtmodellismo.it
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551465
Флагманский галеас Франческо Морозини.
Не знаю, актуальна ли еще эта тема.
Недавно заимел упомянутую книгу по галеасам, она меня сильно разочаровала, там гораздо меньше данных, чем в книге того же автора по парусным кораблям.
Что касается модели галеаса – флагмана Морозини в Критской войне, он именовался “La Gabriella”, был построен в 1650 г., так называемое 2-е поколение галеасов (1-м были участники Лепанто 1571 г.), длиной свыше 67 метров, имел около 30 орудий, в основном, в 20 венецианских фунтов (=301,2 г), т.е. примерно 13 англ. фунтов, есть его чертеж (реконструкция), а также реконструкции галеасов 1571г. (этого полно в сети) и 1700 г. Имеются и подлинные чертежи галеасов 1685 г. и 1700-х гг. (два). в т.ч. более ранний и последний – 1760 г. После окончания 2-й Морейской войны в 1718 г. в венецианском флоте оставались 2 галеаса – вплоть до 1758 г. Поскольку они не могли равняться по силе с линейными кораблями, но требовали не менее 350 гребцов (Казанова в своих записках упоминает о них при посещении венецианского арсенала в 1756 г., что «на каждом было по 500 гребцов-каторжников), уже в 1742 г. предлагалось от них избавиться, но их оставили еще на несколько лет для транспортировки войск. Кораблестроитель Надаль предложил в 1760 г. проект галеаса меньших размеров с небольшой осадкой, о котором я уже упоминал. Считается, что его видел Чапман, что повлияло на проекты его турум «армейского флота» Финской эскадры (с 1760-х гг.).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #833629
Что касается модели галеаса – флагмана Морозини в Критской войне, он именовался “La Gabriella”, был построен в 1650 г., так называемое 2-е поколение галеасов (1-м были участники Лепанто 1571 г.), длиной свыше 67 метров, имел около 30 орудий, в основном, в 20 венецианских фунтов (=301,2 г), т.е. примерно 13 англ. фунтов, есть его чертеж (реконструкция), а также реконструкции галеасов 1571г. (этого полно в сети) и 1700 г. Имеются и подлинные чертежи галеасов 1685 г. и 1700-х гг. (два). в т.ч. более ранний и последний – 1760 г. После окончания 2-й Морейской войны в 1718 г. в венецианском флоте оставались 2 галеаса – вплоть до 1758 г.
Если не сложно, приведите ТТХ поздних галеасов (с вооружением).
Олег написал:
Оригинальное сообщение #551463
Линейный корабль папского флота "Сан Антонио"
До 1797 г., когда Папа получил Анкону на Адриатике, у папского флота своих баз ВМФ не было, и папские галеры нередко базировались на Геную или Венецию.
В 1716 г., во время 2-й Морейской войны, тогдашний Папа зафрахтовал у генуэзцев 4 ЛК, но только два из них – 60-пуш. Сан Лоренцо и Фениче были включены в линию баталии христианского флота на Корфу; два других (50-пуш. Порко Спино и Бурландо) были сочтены слишком слабыми и выведены за линию баталии; в следующем году эти два 50-пуш. купила Испания, и они участвовали в сражении при Пассаро в 1718 г. Сама же папская эскадра на Корфу в 1716 г. состояла из 6 галер.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #833647
ТТХ поздних галеасов (с вооружением).
Как я уже отмечал, в книге Гвидо Эрколе по галеасам (это скорее пособие для моделистов, т.к. автор и сам моделист), почти нет никаких данных.
Кроме того, что я уже сообщил, нашел там следующее:
Галеасы почти все, как и галеры, были частные и носили имена своих владельцев (реже – командиров). Исключение – «Габриэлла» Морозини, ее модель по сохранившимся данным сделал Гвидо Эрколе. Общая ее длина – 67,04 м, длина киля – 53,85 м, на вооружении было 18 больших пушек и много мелких. Стоимость (в венецианских дукатах) большого галеаса и легкой галеры в середине 17 в.: соответственно – 76931 и 17075, в т.ч. по корпусу - 27750 и 9827, по артиллерии – 37866 и 3615.
Галеас пр. 1685-86 гг. имел 26 банок и следующую артиллерию (в венец. фунтах=301,2 г): 2 кулеврины 50ф,, 2 кулеврины 30ф, 5 пушек 30ф и 2 пушки 14ф; остальные орудия были мелкие. Вероятно, именно такие галеасы участвовали в 1-й Морейской войне 1684-99 гг. Но выяснилось, что огонь 50ф орудий действует слишком разрушительно на легкий корпус галеасов, поэтому в дальнейшнм от них отказались, и в 1715-18 гг. на галеасах было ок. 30 орудий, в основном, 20-фунтовых. После 1718 г. во флоте было оставлено 2 галеаса – «Красный галеас» (флагман галерного флота) и «Черный галеас». Они существовали до 1758 г.
Было рассчитано, что в 17 в. гребцы средней галеры развивали мощность в 45 л.с., что позволяло иметь скорость на веслах до 4 узлов; на короткое время мощность могла быть развита до 100 л.с. Галеасы по крайней мере не отставали от галер, а нередко шли быстрее их.
Венецианский кораблестроитель Антонио Надаль, построивший несколько ЛК и фрегатов для флота Венеции, в 1760 г. разработал проект галеаса умеренных размеров, 22 банки, 44 весла, по 6 гребцов на весло (264 гребца), ширина – 9,03 м, осадка – всего 2,78 м; водоизмещение – 458 т, скорость на веслах – до 5 узлов. Как уже говорилось, он был, вероятно, использован Чапманом при разработке проекта турум.
Уважаемый Эд!Вы пишете,что есть книга Гвидо Эрколе,о венецианских ЛК и ФР (1652-1797 г.г.) - это наиболее полная работа об их ТТХ,особенно, о вооружении и Вы хорошо знакомы с ее содержанием.А о 74-пушечном линейном корабле "Санита" ВМФ Королевства Обеих Сицилий,верф. Кастелламаре-ди-Стабия,1792 г. у Вас данных нет?ТТХ и качественной характеристики его и "систершипах" если это была серия.
http://felipe.mbnet.fi/html/naples___sicily.html
Где-то были эти данные, если найду, выложу.
55,68 м-14,4 м, экипаж 680. 28-36ф, 24 и 18ф.
https://it.wikipedia.org/wiki/Sannita_(vascello)
http://www.marinai.it/navi/navstab/borboniche.pdf
https://it.wikipedia.org/wiki/Partenope_(vascello)
http://www.comitatiduesicilie.it/wp-con … dimare.pdf
http://www.liberoricercatore.it/Storia/ … tenope.htm
http://www.marina.difesa.it/conosciamoc … donato.pdf