Страниц: 1 2

#26 02.10.2012 19:11:47

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602526
Кстати, у матроса тоже есть форма, и оружие для абордажа и много чего еще.

Оружие для абордажа не принадлежит матросу, впрочем как и гамак, и формы, как таковой в тот период не было.

#27 02.10.2012 19:38:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602730
А откуда эта информация, по 23 нациям? Кто их считал?

Это из J. Thursfield, Nelson and Other Naval Studies. Есть в сети. Подробнее - в мемуарах капитана этого корабля Байама Мартина (в будущем - 1-го лорда Адм-ства), в Navy Records Society. Такие данные по нацсоставу кораблей встречаются и в Naval Chronicle, ЕМНИП - и у Clowes. Состав самый пестрый - французы, испанцы, поляки, скандинавы, малайцы, негры, русские. Покопайтесь, найдете их. Но это - тема отдельного разговора.

#28 02.10.2012 20:03:39

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #602750
    Dmitry написал:

    Оригинальное сообщение #602730
    А откуда эта информация, по 23 нациям? Кто их считал?

Это из J. Thursfield, Nelson and Other Naval Studies. Есть в сети. Подробнее - в мемуарах капитана этого корабля Байама Мартина (в будущем - 1-го лорда Адм-ства), в Navy Records Society. Такие данные по нацсоставу кораблей встречаются и в Naval Chronicle, ЕМНИП - и у Clowes. Состав самый пестрый - французы, испанцы, поляки, скандинавы, малайцы, негры, русские. Покопайтесь, найдете их.

Думаю что неверно писать что большинство матросов были не-британскими подданными. На тот период  бОльшая часть британских матросов были ирландцами, а значит де факто британскими подданными. Вы также не помянули что ощутимую часть экипажей составляли американцы, которых британцы хватали с торговых кораблей en masse, что собственно и послужило казусом белли для Войны 1812 г.

#29 02.10.2012 21:35:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602763
Думаю что неверно писать что большинство матросов были не-британскими подданными. На тот период  бОльшая часть британских матросов были ирландцами, а значит де факто британскими подданными.

Я не писал, что бол-во матросов не были британскими подданными. Англичан было половина. Ирландцы же были католики, и элемент ненадежный. Были проблемы и с шотландцами. Поскольку условия для матросов в королевском флоте были лучше, чем в других флотах, туда шли люди со всего света. Вернемся к Implacable 74 (1808). Из 567 чел. - 285 англичан, 130 ирландцев, 25 уэльсцев (тот еще народец), 29 шотландцев, 28 американцев, 8 русских, остальные - о-ва Вест-Индии, шведы, датчане, голландцы, испанцы, корсиканцы, бразильцы, рагузинцы, немцы, бенгальцы и прочие.

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602763
Вы также не помянули что ощутимую часть экипажей составляли американцы, которых британцы хватали с торговых кораблей en masse, что собственно и послужило казусом белли для Войны 1812 г.

В принципе английский военный корабль мог забрать в море со своего торгового судна столько моряков, сколько ему было нужно (под расписку). Потрошили и нейтралов. Американцы особенно подходили благодаря общему языку. Но причины войны 1812 г. - все же более серьезные, торговая блокада Франции и ее союзников англ. флотом.

#30 02.10.2012 21:54:12

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #602826
Я не писал, что бол-во матросов не были британскими подданными. Англичан было половина. Ирландцы же были католики, и элемент ненадежный.

А  это имеет какое-то отношение к тому что вы написали выше?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #602359
Из состава экипажей видно, что англ. подданных обычно было не больше половины.

???

И те и другие были английскими подданными.

#31 02.10.2012 22:06:37

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #602826
Но причины войны 1812 г. - все же более серьезные, торговая блокада Франции и ее союзников англ. флотом.

Хмм. В письме президента Мэдисона от 1 июня 1812 г. захватывание тысяч американских граждан британским флотом являлось самой первой причиной из-за которой он просил Конгресс объявить войну Великобритании.

Отредактированно Dmitry (02.10.2012 22:07:37)

#32 02.10.2012 22:16:57

konstantyn_lvk
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602732
Оружие для абордажа не принадлежит матросу, впрочем как и гамак, и формы, как таковой в тот период не было.

В России - была, причем как раз на царствование Александра I стала быть разных видов: для строя - на сухопутье и при параде, рабочая - для исполнения непосредственных обязанностей в море, т.е. двойной комплект, с учетом некоторых деталей даже и тройной. А еще отдельная у корпуса морской артиллерии, отличавшаяся от собственно матросской.

Отредактированно konstantyn_lvk (02.10.2012 22:17:56)

#33 02.10.2012 23:16:00

SLV
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602732
Оружие для абордажа не принадлежит матросу

Так и ружье не принадлежит солдату. Но и тот и другой заботятся о своем оружии. Единственное отличие - у солдата оружие закреплено персонально за ним, а у матроса такого персонального закрепления нет. Просто за абордажной пратией закрепляется некоторое количество ружей, пистолетов, сабель и т.д. Хотя, может внутри абордажных команд есть и персональное закрепление оружия.
Казна раскошеливается на ружье в любом случае: вооружают ли солдата или матроса.

#34 03.10.2012 00:03:13

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602882
    Dmitry написал:

    Оригинальное сообщение #602732
    Оружие для абордажа не принадлежит матросу

Так и ружье не принадлежит солдату. Но и тот и другой заботятся о своем оружии. Единственное отличие - у солдата оружие закреплено персонально за ним, а у матроса такого персонального закрепления нет. Просто за абордажной пратией закрепляется некоторое количество ружей, пистолетов, сабель и т.д. Хотя, может внутри абордажных команд есть и персональное закрепление оружия.
Казна раскошеливается на ружье в любом случае: вооружают ли солдата или матроса.

Неужели в содержание матроса вы-бы ещё вписали стоимость парусины с парусов корабля на котором он служил, а в содержание солдата  стоимость медного котла из которого ему суп наливали? Я думаю проводить такие параллели несколько абсурдно, хотя какой-то общий знаменатель наверняка имел место существовать, даже если только для бюрократов из Адмиралтейства или Морского Cовета...

#35 03.10.2012 00:28:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #602906
какой-то общий знаменатель наверняка имел место существовать,

Конечно имел

Из  Финансовые документы царствования императора Александра I 1816г

http://s018.radikal.ru/i528/1210/84/8ba9810a7b8dt.jpg   http://s50.radikal.ru/i129/1210/1a/ef80c3e77df4t.jpg

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003547143#?page=271

Итого грубо на содержание 720тыс армии 140млн.руб=200руб/чел

на 80тыс (по штату) моряков=12млн.руб=150 руб/чел в год

Агамемнон,тудыть его...

Отредактированно charlie (03.10.2012 00:31:23)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#36 03.10.2012 20:04:04

Dmitry
Гость




Re: Какова была сила российского флота в 1815 г.?

Charlie, спасибо!

Страниц: 1 2


Board footer