Вы не зашли.
ser56 написал:
что ему мешало от них оторваться с его 24 уз?
Отсутствие этих самых "24 уз"?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #531376
Т.е., :"Вы тут уж - без меня"?
отчего - отойти к своим КР и действовать по способности - ставить в линию БПКР не разумно, даже большой...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #531396
ставить в линию БПКР не разумно,
Т.е., не нужен он был при Ульсане. Вот если бы соединились с Витгефтом, да (мечтать, так мечтать) Баян бы целым остался, тогда - да.
Отредактированно сарычев (16.05.2012 12:31:01)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #531385
Отсутствие этих самых "24 уз"?
Ну если вспомнить мнение тех же аглицких сиписиалистов при яп. флоте о скоростных возможностях на тот момент того же Адзумы - то что бы уйти Богатырю и 18-ти хватило бы.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #530975
Но - идущий за 15 миль впереди Богатырь мог быть действительно отрезан то главных сил
Кем отрезан - Нанивой что ли? Или Камимура за ним на Идзумо гонялся бы? - Ну пусть бы погонялся маненько. Вот по вашим словам и получается, что Богатырь - самый бесполезный корабль всех времен и народов №2(после самого бесполезного всех времен и народов №1 - Осляби). Потому как отправь его Иессен на разведку, его тут же отрежет Нанива и ... -
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #530975
и тогда уже не Рюрика (или - не только Рюрика), но и Богатыря пришлось бы ожидать со всеми вытекающими и втекающими в пробоины.
Да еще плюс к этому -
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #530975
А как бы выдержал Богатырь (суммарно) 5 - часовой бой с броненосными крейсерами - ?
Могу сказать только одно - Вау-у-у?!! Об этом я как-то даже совсем не подумал - это конечно промашка с моей стороны. Уважаемый коллега сарычев, а можно узнать ваше мнение, ваше отношение к тому, что японцы в Желтом море даже на допотопном Чин-Иене в драку рвались?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #530968
сравните стоимость и возможности Богатыря и Кассуги, как по вооружению, так и по броне.
Не понял? Вы предлагаете мне сравнить возможности легкого линейного корабля с возможностями легкого крейсера, и из этого сравнения этого сделать какие-то выводы?
Ну так мои выводы такие: русский флот в сравнении с японским был гораздо лучше сбалансирован по классам кораблей, и в первую очередь по крейсерам. Противопоставить Богатырю японцам было нечего. Ни как разведчику при ВОКе, ни в одиночном плавании. Так что затраты на Богатыря-Олега были вполне оправданы. Другое дело, что создать смогли, а эффективно использовать - нет.
И противопоставить собственно крейсерам ВОКа у японцев оказалось тоже нечего - Поэтому Того и вынужден был отправить ловить их Камимуру, которого ему так не хватало в линии.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #530968
ему бы лучше пару ретвизанов....
Про "пару Ретвизанов", не понял: кому "ему" - Иессену?
И почему только "пару", а не все пять Бородино вкупе с Ретвизаном-Цесаревичем и Пересветом-Победой-Ослябей?
Или вы это относительно порт-артурского отряда? Так с тем желанием адмиралов идти в бой - когда их дубинами из базы в море выгонять приходилось - и что бы это дало Ухтомскому? Или Витгефту, который в ответ на предложение перейти за броню рубки ответил: "Все равно - где помирать!"
Что бы дали Витгефту или Ухтомскому пара добавочных ретвизанов - если один шел в море помирать, а второй только и ждал удобного момента что бы в Артур лыжи поворотить.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #531396
ставить в линию БПКР не разумно, даже большой...
То есть, использовать боевой корабль в бою - неразумно?
Ну вот по вашим словам как раз и получается, что если его использовать в роли плавучей казармы во Владивостоке - и то толку больше было бы.
Отредактированно Алексей Соловей (19.05.2012 18:45:23)
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Не понял?
так переспросите
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Вы предлагаете мне сравнить возможности легкого линейного корабля с возможностями легкого крейсера, и из этого сравнения этого сделать какие-то выводы?
забавно - уже появились легкие ЛК и легкие КР в РЯВ Толи еще будет
вывод же банальный - РИФ заказывал корабли так, что водоизмещение тратилось несоразмерно боевой ценности корабля...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Ну так мои выводы такие: русский флот в сравнении с японским был гораздо лучше сбалансирован по классам кораблей, и в первую очередь по крейсерам
ваш вывод ничтожен в силу безграмотности
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Противопоставить Богатырю японцам было нечего.
отчего? были быстроходные асамы, от которых Богатырь только бы бегал... но быстро
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Ни как разведчику при ВОКе, ни в одиночном плавании. Так что затраты на Богатыря-Олега были вполне оправданы
чушь
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Другое дело, что создать смогли, а эффективно использовать - нет
сложно эффективно использовать плохие инструменты... построили бы вместо бездарных 6000т еще 3-4 корабля типа Баян - вот тогда да...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Поэтому Того и вынужден был отправить ловить их Камимуру, которого ему так не хватало в линии.
так это и был план русских на войну, т.к. ставить рюрики в линию было безумием - большие и слабо вооруженные...
а вот как отвлечение части сил противника - самое то... жаль это СОМ не понимал и держал их на привязи севернее Гензана...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Про "пару Ретвизанов", не понял: кому "ему" - Иессену?
РИФ! Впрочем и указанный адмирал не отказался бы иметь их под своим флагом...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
И почему только "пару", а не все пять Бородино вкупе с Ретвизаном-Цесаревичем и Пересветом-Победой-Ослябей?
банально - Крамп мог построить еще один ЭБР вместо Варяга (и предлагал), а вместо Баяна вполне могли построить 2-ой ЭБР во Франции... и успевали указанные корабли к началу РЯВ... впрочем и А3 мог успеть, если бы чуть поспешили...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Так с тем желанием адмиралов идти в бой - когда их дубинами из базы в море выгонять приходилось -
неужели дубинами - ведь врете - Петра 1 на троне не было тогда...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Или Витгефту, который в ответ на предложение перейти за броню рубки ответил: "Все равно - где помирать!"
Адмиралу было виднее - он и погиб в бою... кстати - знаете ГДЕ стоял в том же бою адмирал Того?
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Что бы дали Витгефту или Ухтомскому пара добавочных ретвизанов - если один шел в море помирать, а второй только и ждал удобного момента что бы в Артур лыжи поворотить.
сам вопрос глупый... наверное исходит из подобного источника...
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
То есть, использовать боевой корабль в бою - неразумно?
похоже вы невинны в военном образовании....
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #533198
Ну вот по вашим словам как раз и получается, что если его использовать в роли плавучей казармы во Владивостоке - и то толку больше было бы.
по моим словам получается разумно, а вот по вашим - нет, вы бы научились воспринимать написанное
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #531419
Т.е., не нужен он был при Ульсане. Вот если бы соединились с Витгефтом, да (мечтать, так мечтать) Баян бы целым остался, тогда - да.
почему не нужен? Это 8*6д на борт! вполне мог действовать вне строя по японцам...
Богатырь был нужен в других набегах в проливы - чем больше КР - тем больше добыча....
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #531385
Отсутствие этих самых "24 уз"?
да сколько не ставте ему уз - все равно будет больше на 3-4 уз, чем у самого быстрого японского БРКР
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #531376
Т.е., :"Вы тут уж - без меня"?
у вас странное понимание роли разведчика
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #531376
? Так почему-то было "задано".
где, кем, когда?
[color=red]Обсуждение "особенностей классификации" "асам" уже создано здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 75#p538675