Страниц: 1

#1 02.02.2012 13:33:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Продолжение с «Книжного шкафа».
Я послал вопрос по «Линдеру» Рифу Винфилду, автору 3-томного справочника по английским кораблям 1603-1817 гг. и работы по англ. 50-пушечникам, получил такой ответ:
«Линдер» (“Leander”) (1780 г.) действительно имел на пару 6-фунтовок больше, чем по штатному вооружению,  но это не было связано с какими-либо его конструктивными особенностями,  в этом отношении не был он и уникальным, многие английские корабли имели несколько больше или меньше орудий, число их часто менялось от кампании к кампании. Еще больше разнообразия было в карронадном вооружении.  Понятно, что разрешенный объем книг на такие подробности не был рассчитан.
От себя добавлю, что, к примеру, в сражении при Доминике (1782 г.) 4 74-пушечника Роднея имели н гон-деке 24ф, а не 32ф; в боях у Мартиники 1780 г. сам флагман Роднея 90-пуш. «Сэндвич» имел 24ф вместо 32ф; в 1790-е и 1800-е гг. ряд англ. 74-пуш. имели 24ф на обоих деках, а старые 74-пуш. – 18ф на гон-деке. При этом орудия могли различаться не только по числу и калибру, но и по длине.
Пару лет назад один испанский историк, работавший в испанском морском архиве, начал составлять список испанских военных кораблей за 1700-1860 гг.; при этом он стремился дать, как можно больше подробностей. Я видел эти образчики: почти в каждую кампанию вооружение корабля несколько отличалось, так что по каждому ЛК могло быть 10-12-15 составов вооружения, менялся и экипаж, были данные по тимберовкам (обычно – 7-8-9 за «жизнь» корабля),в ряде случаев менялись и размеры, менялись капитаны, так что на каждый корабль ушло бы по 1-2 страницы разм. А4, кораблей были тысячи, в итоге  издание было бы многотомным.

#2 02.02.2012 21:01:22

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #474784
4 74-пушечника Роднея имели н гон-деке 24ф, а не 32ф;

Нельзя ли уточнить их названия? Не были ли среди них Arrogant, Formidable и Duke, оборудованные системой Дугласа? Если это так, то меньший калибр орудий может быть объясним с точкт зрения стремления к возможности их скорейшего разворота на больший угол стрельбы.

#3 02.02.2012 21:45:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #475016
их названия?

При Доминике (12.04.1782) 24-фунтовые на гон-деке имели Ajax, Arrogant, Fame, Hercules.

#4 03.02.2012 12:23:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Чтобы закончить с «Линдером» (1780):
Один из 11 ЛК типа «Портленд» (проект 1767 г.), зал. 1.03.1777, спущен 1.07.1780, вооружен 21.08.1780.  Я нашел у Винфилда ссылку на приказ Адм-ва от 15.08.1780 о классификации его, как 52-пушечника, хотя во всех списках он – 50-пуш. С 1782 г., когда 50-пушечники получили карронады, на верхней палубе была меняющаяся смесь 6-фунтовок и карронад – 24-, 18- и 12-фунтовых. На момент сдачи в 1798 г. имел 50 пушек и одну 12ф карронаду. Из-за нехватки моряков не был включен капитаном Ле-Жоалем в группу прорыва с Корфу, видимо, артиллерия снята для усиления береговой обороны и англичанам был передан без пушек (хотя его турки очень просили для себя, ссылаясь на то, что, по их данным, уход Genereux и других судов с Корфу прошляпили по нашей вине); ремонт в 1801-02 гг, на верхней палубе – только карронады (12-24ф), 1806 – блокшив в Портсмуте (госпиталь), в 1813 г. переименован в Hygeia, 1817 – продан на слом.

#5 03.02.2012 15:02:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #475035
24-фунтовые на гон-деке имели Ajax, Arrogant, Fame, Hercules

Правильно ли я понимаю, что оборудованные системой Дугласа  Formidable и Duke имели 32-фунтовки?

#6 03.02.2012 16:52:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #475282
Правильно ли я понимаю, что оборудованные системой Дугласа  Formidable и Duke имели 32-фунтовки?

Да, к концу войны они имели по 28-32ф. длиной 9,5 футов.
(A. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875)

#7 08.04.2012 14:07:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Уважаемые господа, у вас случайно нигде не завалилось пары картиночек. Очень нужны портрет командира "Женеро" капитан-де-вассо Жан Луи Николя Лежойль (Jean Louis Nicolas Lejoille) и картинка или чертеж самого "Женеро"
и чертеж или внятная картинка фрегата "Ville de Milan"


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8 08.04.2012 15:32:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Genereux - стандартный 74-пушечник Санэ (1785), его чертежей в NMM нет.
Ville de Milan (1801) - у англичан - Milan, есть чертежи в NMM.

#9 08.04.2012 15:52:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #509371
Genereux - стандартный 74-пушечник Санэ (1785), его чертежей в NMM нет.

А почему у него вооружение сильнее стандартного?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 08.04.2012 16:10:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #509382
А почему у него вооружение сильнее стандартного?

Не известно.
Однотипный с 74-пуш. Санэ Temeraire (1782). Тимберован в Тулоне в 1794, 1795 и 1799 гг.
Вооружение в 1798г.: 28-36, 30-24, 16-8, 4-36 гаубиц. Можно предположить, что 18ф пушек не хватило, и его вооружили тем, что было - 24ф. Это только мои предположения. У англичан в боевом составе флота был очень короткое время (1800-02), затем - стал портовым, числился 74-пуш. "большого размера", имел 1926 строевых тонн, (иногда назывался 80-пушечным). 
Хотя 74-пушечники считались как бы однотипными (проекта Санэ 1782 г.), но на практике рамеры их нескоько различались, Genereux тносился к более крупным.

#11 08.04.2012 16:45:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #509371
Ville de Milan (1801) - у англичан - Milan, есть чертежи в NMM.

Уважаемый Эд, а можете поделиться... А то моя библиотека по парусам, мягко говоря сильно куцая... Но насколько я смотрел он 1803 г. закладки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#12 08.04.2012 17:03:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #509371
Ville de Milan

В справочнике Лайона сказано, что чертежи его имеются в Англии. Их публикует архив National Maritime Museum, у меня их нет, надо там копаться, если их уже опубликовали. Это проект Жофруа, близкий к Форфэ. Чертежи головных фрегатов этих типов есть у Будрио. Т.е. можно найти у Будрио чертеж прототипа. 

Genereux (1785) относился к типу Temeraire (1782),  конкретно по Genereux чертежей вообще нет, но у Будрио есть базовый тип, по которому были заложены в 1782-83 гг. Temeraire, Superbe, Audacieux, Fugueux, Boree, Orion, Genereux. В реале у них были небольшие отличия. Базовый тип есть в книге Будрио по 74-120-пуш. ЛК. . Boudriot, Les vaisseaux 74 a 120 canons. Historique, 1650-1850, Paris, 1995.

У меня есть этот чертеж, я могу его выложить, но он на 2-х сраницах, большого размера.

#13 08.04.2012 18:27:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #509418
У меня есть этот чертеж, я могу его выложить, но он на 2-х сраницах, большого размера.

Буду очень благодарен, если тркдно выложить, то не могли бы вы его прислать мне на почту. Заранее благодарен


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#14 08.04.2012 20:09:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

В 1782 г. во Франции был объявлен конкурс на лучший проект 74-пушечника. 1-е место занял проект Санэ; после этого почти все франц. 74п строились только по этому проекту.
http://i053.radikal.ru/1204/77/2af93a2fb8a4t.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1204/78/5d9622b5ac27t.jpg

#15 08.04.2012 22:21:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд, огромное спасибо. С меня журнал


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 09.04.2012 15:00:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Относительно фрегата Ville de Milan:
Спущен 15.11.1803 под названием Hermione, переименован в  Ville de Milan в декабре 1803 или январе 1804, едиственный фрегат  строился по чертежам  Форфэ (Forfait), по этим же ичертежам было построено 15 ФР. Чертежи самого Ville de Milan во Франции не сохранлись, был захвачен англ. и переименован в Milan, его чертежи в англ. архиве есть, но еще не опубликованы (я смотрел сайт чертежей  National Maritime museum), данный фрегат выглядел приерно так же, как и головной проекта Форфэ - Seine (1793).
http://s018.radikal.ru/i519/1204/57/e39da51b182ft.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1204/dc/5f940b548a22t.jpg

#17 10.04.2012 13:15:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: 50-пушечный "Линдер" 1780 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #509868
данный фрегат выглядел приерно так же, как и головной проекта Форфэ - Seine (1793).

Эд, еще раз огромное спасибо. Сильно выручили.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1


Board footer