charlie написал:

Оригинальное сообщение #411248
все попытки англичан в эскадренных сражениях спускаться по ветру на французские корабли под 90 градусов к их курсу в 1778-81гг заканчивались плачевно для атакующих

Можно Вас попросить подробнее остановиться на "плачевных попытках"? Если к таковым Вы относите Доминику, то это, как минимум, спорно.

charlie написал:

как яркий пример-бой у м. Генри 17.03.1781г

На мой взгляд пример неудачный. Перечитайте Мэхена. Схема там более внятная да и текст тоже. Сам бой проходил в линии баталии. Если судить по людским потерям, то у французов все корабли имели повреждения причем два из них довольно серьезные. У англичан на трех кораблях был поврежден рангоут. В стратегическом плане французы проиграли т.к. поставленную боевую задачу не выполнили. Арбетнот занял Чесапикскую бухту и обеспечил переброску подкреплений.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #412380
Перечитайте Мэхена. Схема там более внятная да и текст тоже. Сам бой проходил в линии баталии

Мэхена можно толковать двояко

Оба флота к этому времени были на левом галсе, идя по направлению в море, французы впереди и около румба на наветренном крамболе англичан (В, В). С этой позиции они повернули последовательно через фордевинд (с), обойдя противника с носу, заняли подветренное положение, и таким образом получили возможность стрелять из орудий нижних батарей, чего сильное волнение не позволяло наветренным кораблям. Англичане следовали прежним курсом до тех пор, пока линия неприятеля не пришла к ним на траверз (а, b), и тогда повернули через фордевинд все вместе и вскоре за тем атаковали противника обычным образом и с обычными результатами (С). Три авангардные корабля получили повреждения в рангоуте; но в свою очередь, сосредоточив огонь, главным образом, на двух головных кораблях неприятеля, они нанесли им серьезные повреждения в корпусе и такелаже.

то есть сближались с противником почти под 90 градусов



http://grachev62.narod.ru/mehen/chapt10.htm

Отредактированно charlie (06.08.2011 23:45:07)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419913
данный пример вряд ли может служить доказательством "плачевности для атакующих" атаки под 90 градусов к линии.

Но я это и не утверждал относительно Гренады.

Общий смысл в том, что до 1793 г. вообще любая атака англичан в линии на французские корабли успеха не имела, не важно, под каким углом. Корабли, находившиеся на ветре (английские), наклоняло ветром в сторону пр-ка, что приводило к недолетам и зачастую не позволяло использовать пушки гон-деков, но гдавное - арьергард в любом случае отставал и одновременной атаки и "шока" никогда не получалось. В 1756 г. Бинг пытался атаковать строем коордонанта, что позволило бы использовать при сближении артиллерию (пушки могли поворачиваться не более, как на 2 румба от оси). Но такой маневр, очень трудный даже для паровых кораблей, у Бинга не получился, и его корабли просто спускались в линии баталии на пр-ка под острым углом.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #420167
"коордонат"

Бинг, объясняя свой необычный маневр при сближении, упомянул, что он хотел спускаться таким образом, чтобы его корабли были повернуты бортами к пр-ку (что позволило бы им избежать продольного огня и вести огонь по пр-ку полным бортом). Последующие историки не приняли это во внимание и не говорили об этом. Только в последнее время на это обратили внимание. Я использовал для объяснение этого маневра термин "коордонат", т.к. Бинг хотел спускаться именно таким образом; возможно, я не прав, и здесь следует применить какой-то иной термин, но я не нашел его.   

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #420807
во время выполнения этого маневра

Трудно сказать, насколько Бингу удался его маневр: все английские историки относятся к нему отрицательно. Но: оказавшись на расстоянии пушечного выстрела, флагман Бинга "Рамиллиес" открыл огонь по французам. Если так, то по крайней мере "Рамиллиес" сумел выполнить этот маневр, хотя, видио, и не в полной мере.