Вы не зашли.
У Аллилуева и Богданова, в "крейсеры Жемчуг и Изумруд" нашел такие строки
по Жемчугу - "вспомогательный крейсер "Урал" навалился на него носом, повредил правый винт" и "Жемчуг" получил 17 попаданий, причинивших повреждения дымовым трубам и, незначительные, корпусу корабля"
по Изумруду - В "Изумруд" попало три снаряда, не причинивших особых повреждений
далее по тексту
Флагманский "Олег" увеличил ход, но за ним поспели только "Аврора" и "Жемчуг", а "Изумруд" вскоре вернулся к броненосцам
однако на следующий день, во время прорыва
"Судя по всему, скорость "Изумруда" в течение 3 ч доститигала проектных 24 уз"
Как получивший более серьезные повреждения "Жемчуг" "поспел" за "Олегом", а Изумруд не смог, хотя на следующий день развил, позволявшую это сделать?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #360719
Флагманский "Олег" увеличил ход, но за ним поспели только "Аврора" и "Жемчуг", а "Изумруд" вскоре вернулся к броненосцам
Если уж поспела "Аврора", то "Жемчуг" даже с "мятым" винтом и подавно.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360721
то "Жемчуг" даже с "мятым" винтом и подавно.
вот отсюда и вопрос Жемчуг то поспел, а Изумруд вернулся, хотя винты в порядке были
Похоже, что это просто неудачная фраза у авторов. "Изумруд" вернулся к броненосцам не потому что не мог поспеть за "Олегом", а поскольку не стал поспевать.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #360722
Изумруд вернулся
Так ведь его назначение в бою - быть при отряде броненосцев (на траверзе младшего флагмана, защищать его от минных атак). А вовсе не в составе отряда крейсеров.
Antoine написал:
Оригинальное сообщение #360729
Похоже, что это просто неудачная фраза у авторов
действительно - точно не понятно не захотел или не смог, это также послужило причиной задать вопрос
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #360733
Так ведь его назначение в бою - быть при отряде броненосцев
Да, но
"Но когда в разгар артиллерийского боя главных сил японские крейсеры атаковали концевые крейсеры и транспорты русской эскадры, то "Жемчуг" и "Изумруд" присоединились к защищавшему транспорты крейсерскому отряду, которым командовал контр-адмирал О.А.Энквист." - Аллилуев и Богданов
присоединились по боевой необходимости - а далее в связи с отсутствием приказов пошли вместе?
Изумруд при втором броненосном отряде, Жемчуг при первом. Если Изумруд остался по своему расписанию, тогда почему Жемчуг не остался с Орлом?
неясно как то..
В мемуарах Кравченко (врач с Авроры)Через три океана действия крейсеров комментируются так
К нам по собственной инициативе присоединились «Жемчуг» и «Изумруд», присутствие которых у броненосцев оказалось совершенно бесцельным. - эпизод боя с япнскими крейсерами
да по своей инициативе присоединившийся «Жемчуг». - эпизод ухода Олега и Авроры
т.е. действия обоих командиров- их личная инициатива
Все зависит от оценки. Если действия Левицкого во время боя, когда он выкатился между нашими и японскими броненосцами, с нашей стороны оценивались как неудачное маневрирование, то японцы оценили их как попытку выйти в торпедную атаку (пример Новика был). IMHO, повлиял также и характер командиров обоих крейсеров.
А куда вообще "Жемчюг" делся? Книга Алексея-Силыча "Цусима" об этом как то умолчала.
Жемчуг вместе с Олегом и Авророй уклоняясь от атак миноносцев увеличили ход и потеряли эскадру. Днм 15 мая ушли в Манилу, на Филиппины
А по-настоящему он "делся" уже в ПМВ в Пенанге благодаря шустрости Эмдена.
Резюмируя:
1.Изумруд не смог угнаться за Энквистом - неполадки в машине и т.д. (у Аллилуева указывалось, что качество сборки у Изумруда было хуже, чем у Жемчуга)
2. Изумруд не захотел уйти с Энквистом - остался по своему расписанию с 2м броненосным отрядом, тогда почему Жемчуг не остался с Орлом - последним броненосцем 1го отряда, по своему расписанию.
3. Изумруд не увидел приказ Энквиста "крейсера за следовать за мной" - но этому противоречит фраза из Аллилуева "Флагманский "Олег" увеличил ход, но за ним поспели только "Аврора" и "Жемчуг", а "Изумруд" вскоре вернулся к броненосцам" - я понимаю ее так, что Изумруд пошел за Энквистом, но потом вернулся. Однако, поддерживаю ув. Antoine, фраза авторов не очень удачна, допускает несколько толкований.
4. Приказ Энквиста относился только к крейсерам его отряда или ко всем крейсерам?
5. У Новикова в Цусиме есть такой момент - "крейсеры, увеличив ход, скрылись в темноте. Невольно возникал вопрос: какими соображениями руководствовался, командующий отрядом крейсеров контр-адмирал Энквист? Около броненосцев остался один лишь крейсер «Изумруд». Небогатов приказал ему держаться на левом траверзе" - около это где? Возможно, ли такое, что подчинившись Энквисту, Изумруд пошел за ним нагоняя, но был "перехвачен" приказом Небогатова и вернулся?
Отредактированно kochevnik (28.02.2011 13:07:42)
kochevnik написал:
Невольно возникал вопрос: какими соображениями руководствовался, командующий отрядом крейсеров контр-адмирал Энквист?
А Вы не пробовали прочитать его показания в Следственной комиссии?
А Небогатов был старше Энквиста или равноценен? Вот если бы крейсера повинуясь приказу Энквиста пошли бы за "Олегом", а Небогатов их одернул то они бы вернулись или пофиг на Небогатова?
Отредактированно CVG (28.02.2011 13:11:49)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #360864
А Вы не пробовали прочитать его показания в Следственной комиссии?
Это я кавычки при цитировании не поставил, сейчас поправлю. "крейсеры, увеличив ход, скрылись в темноте. Невольно возникал вопрос: какими соображениями руководствовался, командующий отрядом крейсеров контр-адмирал Энквист? Около броненосцев остался один лишь крейсер «Изумруд». Небогатов приказал ему держаться на левом траверзе" - это слова Новикова.
Вопрос о возможности такой ситуации
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #360856
Возможно, ли такое, что подчинившись Энквисту, Изумруд пошел за ним нагоняя, но был "перехвачен" приказом Небогатова и вернулся?
Отредактированно kochevnik (28.02.2011 13:06:51)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360865
А Небогатов был старше Энквиста
Рожественский своим приказом передал управление эскадрой Небогатову
kochevnik написал:
Вопрос о возможности такой ситуации
Рекомендую обратиться к донесению бар. Ферзена и его показаниям в Следственной комиссии.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #360870
донесению бар. Ферзена и его показаниям в Следственной комиссии.
а ссылочку не дадите? а то я только показания офицеров Олега нашел...
P.S. в гугле не забанен
kochevnik написал:
а ссылочку не дадите?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #360877
Ссылочка.
Благодарю. Искал где угодно, кроме самого очевидного места.
Помимо Авроры за Энквистом поначалу и Донской с Мономахом шли, а уж за ними - "приблудившийся" днем Жемчуг. Потом Донской с Мономахом отстали и они остались втроем. Да, а после 7.30 вечера от Энквиста ушли (отстали, потерялись при поворотах) Светлана с Алмазом. Поскольку от ЗПР Энквисту не было четких инструкций об охране броненосцев ночью, он этой проблемой и не заморачивался. Вроде, днем была попытка Жемчуга подойти к Суворову, но - "стреляли".
А Изумруд перед прорывом 15.05, вроде, якорем с цепью пожертвовал, может, пол-узла и "набежало". Да и угля он, IMHO. пожег накануне - легкий был - вот и "бежал" хорошо.
Прочитал донесения и показания Ферзена, Левицкого, Энквиста и еще нескольких офицеров и большая часть вопросов сама собой решилась.
- Изумруд действовал согласно своему предписанию, оставаясь до конца с млпдшим флагманом.
- Жечуг не сделал этого в виду уничтожения большей части 1го броненосного отряда, а также потому что Левицкий цитата "познал неуместность свою у броненосцев в бою", а позже "Уверенность моя в том, что крейсера присоединятся к броненосцам стала исчезать, когда я убедился, что темнота уже отделила нас от эскадры. Возвращаться же в темноте к эскадре я считал невыполнимой попыткой, тем более, что в это время эскадра усиленно стреляла; поэтому я принял окончательное решение остаться у «Олега»."
Поэтому причины того, что Изумрруд и Жемчуг пошли разными путями понятна.
Цитата из Аллилуева, которая оновной причиной вопроса - "Флагманский "Олег" увеличил ход, но за ним поспели только "Аврора" и "Жемчуг", а "Изумруд" вскоре вернулся к броненосцам" - оказалась истолкована не верно (хотя, ИМХО, ее построение допускает двоякое толкование).
По Корбету Жемчуг пытался спасать моряков с погибшего Александра, но был отогнан огнем японцев. По Больныху это пытался сделать Изумруд. Любопытно, что обе версии из одной книги под общей редакцией Больныха - "Цусима - величайшая трагедия российского флота".
IMHO, если это и было, то попытку сделал Изумруд, поскольку Жемчуг где-то с 16.10 (по показаниям л-та Овандера с Сисоя) основательно и бесповоротно пристал к отряду Энквиста.
Отредактированно сарычев (01.03.2011 09:40:44)
Из показаний Полушкина, штурманского офицера Изумруда
"шесть или семь японских крейсеров в строе пеленга, нагоняя эскадру от SO, приближались к месту гибели «Александра III», оставшемуся некоторое время плавать вверх килем.
Не могу указать точно, какие это были крейсера, но помню, что они стреляли снарядами крупного калибра. Подойдя к месту гибели, застопорили машины и начали сбрасывать заготовленные спасательные круги, койки и пояса; одновременно были приняты все меры к спуску гребного катера; катер не мог быть быстро спущен, так как, во избежание пожара, шлюпки были перед боем наполнены водою."
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #361090
Подойдя к месту гибели, застопорили машины и начали сбрасывать заготовленные спасательные круги,
Конечно, Изумруд