Вы не зашли.
ava написал:
Оригинальное сообщение #351786
Благодаря работе А. Кузнецова "Оптимистическая трагедия" и имевшейся возможности пошляться немного по местности, получилось соорудить вот такой типа отчёт о посещении с кучей непонятных вопросов и предположений Немецкая береговая оборона Керченского пролива.
Володя,Здорово!
у тебя такие отчетики,просто сказка!!
Я ни где не нашел упоминания про батарею на "Кременчуге" так мы это место в детстве называли. Это район городища Китей, пару км от м .Такиля южнее. Я впервые попал туда в 1979 году. Мне было 12 лет. Был шокирован когда увидел брошенную 4-х ствольную зенитку -немецкую 20 мм (гильзы стальные и лежала целая гора). На берегу лежали гильзы цветные высокие диаметром 152 мм с пробками. Еще валялись стволы от орудии (точнее вкладыши). У меня одна гильза (точнее ныжняя часть дома валяется). Но она русская. У меня два дружка в том районе 1975 году подорвались. Нашли боеукладку , неззнаю что там натворили, но она бухнула. Там на обрыве до сих пор воронка есть. Еще из воды достали 45-мм орудие наше и много снарядов.
Дайв-порталом "Wreck.ru" началась подготовка к проведению подводной экспедиции "Неизвестный Азов-2011"
Место проведения .
Район мыса Ахиллеон, мыс Чушка. Северная часть Таманского залива
Сроки проведения 28 апреля 2011 (Уже на месте) по 7 мая 2011 года
Глубина до 7 метров
Основные цель : Идентификация нескольких торпедных катеров и иных плавсредств погибших при высадке десанта в 1941-1943 году
Некторое из объектов
http://www.wreck.ru/5-6/6.html
http://www.wreck.ru/5-6/8.html
http://www.wreck.ru/5-6/1.html
Не считая нескольких торпедных катеров и иных плавсредств погибших при высадке десанта в 1941-1943 году
Сложности:
При наличии южного ветра погружения в Азове невозможны из-за видимости. Резерв Северная часть Таманского залива (глубины до 5 метров) 4-ре немецкие БДБ
ava написал:
Оригинальное сообщение #351786
получилось соорудить вот такой типа отчёт о посещении с кучей непонятных вопросов и предположений
"Типа отчет" получился у Вас очень интересный. Просто здорово.
По 613-му дивизиону: в старой статейке в сборнике по десантам упомянуты только те батареи, которые активно участвовали в событиях начала декабря 1943. В октябре 1943 батарей было 10, но матчасть одной из них наша авиация в конце октября уничтожила на ж/д станции Багерово до того, как ее разгрузили. В новой книжке есть схемка с расположением всех батарей.
Батарея 1./613 имела морские орудия 15cm SK, т.е., несомненно, 15cm Schiffskanone C/28. Сначала было 3 орудия, 20.11.43 вошло в строй 4-е.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #351906
Я ни где не нашел упоминания про батарею на "Кременчуге" так мы это место в детстве называли. Это район городища Китей, пару км от м .Такиля южнее.
В этом районе была немецкая батарея 9./613 из 4 трофейных (наших) 122-мм. А гильзы точно были 152-мм? М.б. там после мая 1944 наша артиллерия стояла.
Сегодня вечером померю, и спишу на гильзе что написано.
Еще дот был, небольшой. Но он упал в море, берег подмыло. Еще на берегу есть могила , на бетоне надпись сделана типа - прах моряков погибших при высадке десанта. Как то так. В детстве очень много находил останков людей, в основном наши. Берега рушаться и кости появляются. Бабушка рассказывала, после высадки Эльтигенского десанта весь берег метров на десять усыпан телами солдат. Их местных, полицаи заставляли закапывать на берегу в братских могилах. У нас в доме на Степной (Заветное) жили итальянцы. Бабушка о них неплохо отзывалась.
На фото 20-мм зенитка на борту БДБ лежащая напротив Эльтигена
Зарисовка БДБ лежащая напротив Эльтигена
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #351971
У нас в доме на Степной (Заветное) жили итальянцы. Бабушка о них неплохо отзывалась.
Любопытно. Там вроде бы сначала одни немцы были, потом этот район попал в зону ответственности румын (но немецкие части всё равно были). Интересно, что там делали итальянцы. Ближайшая их часть размещалась в Феодосии (ТКА). Это я не к тому, что сомневаюсь в воспоминаниях Вашей бабушки. Всякое могло быть. Но факт любопытный.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #351971
На фото 20-мм зенитка на борту БДБ лежащая напротив Эльтигена
Если есть координаты поточнее, то идентифицировать будет нетрудно.
У бабушки католический крестик есть подаренный неким итальянцем (Хотя сама вроде православная). Может у бабули был роман. Но она вроде бы рассказывала что он был типа адъютатном или конюхом. А про румын (как всегда) плохо отзывалась. Воровали сильно.
Гильза точно оказалась 122 мм. Написано 257 БФ К 101 80. Только она почему то короткая 28 см длиной.
А в основном на Китее лежали длинные гильзы.
Напротив Эльтигена на удалении 1 км от береговой линии согласно лоции лежат 3-и объекта. В прошлом году в том районе проводил экспедицию.
1. Объект БДБ на ровном киле (зарисовка)
2. БДБ перевернутая верх пузом. Из пролома в борту достали несколько стреляных гильз от 20мм зенитки
3. Объект увы необнаружили!!!
Координаты пришлю завтра.
Дома они
Мой отец в 1953-56 годах ходил на спасателе "Тихвин", приписанном к Керчи. Их основной работой было снятие ценных предметов с затонувших кораблей. Вспоминал что снимали и 8.8 и прочие орудия и цвет. мет. и даже дизеля с затонувших кораблей.
А можно у отца распросить поподробнее про эти события. Потонула целая флотилия рыболовецких сейнеров. Вот с них движки снимать одно удовольствие!!
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #351788
у тебя такие отчетики,просто сказка!!
Спасибо, стараюсь в меру возможности...
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #351941
В новой книжке есть схемка с расположением всех батарей.
Батарея 1./613 имела морские орудия 15cm SK, т.е., несомненно, 15cm Schiffskanone C/28. Сначала было 3 орудия, 20.11.43 вошло в строй 4-е.
А можно узнать, что это за новая книга? И когда вышла или выйдет? В нашей Тьмутаракани пока ещё появится, но хотелось бы знать заранее... Схемка со всеми батареями - это просто сокровище Раз там была даже 9./613, значит много чего ещё не видел. Потому появилась мысль по весне пробежаться ещё раз по местности, посмотреть непосмотренное...
За 15cm SK C/28 спасибо, поправлю...
Отредактированно ava (02.02.2011 13:53:39)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5728957/
Я себе уже заказал, тока на 40 рублей дешевле, чем на Озоне - в топ-книге.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #352210
У бабушки католический крестик есть подаренный неким итальянцем
Ну, раз четко итальянцев и румын различала, значит, точно итальянцы. Современная наука не в состоянии объяснить причины их появления в этом месте
Про вороватость румын немцы тоже иногда в документах отмечали. Хотя немцам вообще никто не нравился. Про словаков в Крыму, например, какой-то немецкий смотрящий доносил, что они в хороших отношениях с местными женщинами, воевать не хотят и русские десанты отражать не собираются.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #352440
Гильза точно оказалась 122 мм.
Ура! Лишнее доказательство, что архивные документы иногда действительно отражают реальные факты
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #352440
Написано 257 БФ К 101 80. Только она почему то короткая 28 см длиной.
А в основном на Китее лежали длинные гильзы.
В маркировке гильз я не силен. М.б. кто-то из участников опознает.
ava написал:
Оригинальное сообщение #352499
А можно узнать, что это за новая книга?
Ув. Igor уже ответил. Вышла в январе. Я в бумаге ее еще не видел. Сейчас посмотрел аннотацию на сайте и немного прослезился. Кто-то в "Вече" недрогнувшей рукой написал "Одна из самых важных операций Великой Отечественной войны" Но событие на самом деле интересное. Наверное, входит в десятку самых необычных фронтовых операций.
ava написал:
Оригинальное сообщение #352499
Раз там была даже 9./613
Даже 10./613 была. Еще там несколько дивизионов береговой артиллерии сух.войск было (HKAA), все батареи подвижные. Но их стали отводить еще в октябре с связи с предполагавшейся эвакуацией. В ноябре вернули, но уже не на берег. Использовались как обычная артиллерия РГК практически только по наземным целям
ava написал:
Оригинальное сообщение #352499
Потому появилась мысль по весне пробежаться ещё раз по местности, посмотреть непосмотренное...
ЗдОрово! Будем надеяться на такие же интересные отчеты. Схемка в книге, конечно, схематичная, но я могу попробовать точнее места батарей отметить в каком-нибудь гугль-мапе.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #352799
Но событие на самом деле интересное. Наверное, входит в десятку самых необычных фронтовых операций.
В связи с тем, что наше командование не любило проводить обычные операции, у нас большинство операций необычные. На кандидатском минимуме по специальности в Институте вопросы в билетах так и формулируются "характерные особенности подготовки и ведения той или иной операции"
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #352476
А можно у отца распросить поподробнее про эти события.
Обязательно при встрече расспрошу подробно.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #352802
В связи с тем, что наше командование не любило проводить обычные операции, у нас большинство операций необычные.
Может, и не любило, но обычно получались обычные А тут в деле фигурировала чуждая стихия (море). Мне кажется, это внесло кое-что. Конечно, и глубоко внутри континента встречались резко отличавшиеся от нормы вещи - Сталинград или Ржевско-Вяземская оп., например. Хотя понятно, что двух совсем одинаковых операций не бывает. Но это уже совсем оф-топ.
Пару лет назад мне удалось найти очевидца событий высадки десанта 41г. В деревне Юркино живет рыбак -грек (имя увы записано в другом месте). Ему на тот момент было 14 лет.
Он видел гибель парохода "Ейск" и баржи "Таганрог". "Ейск" утопили 3 "штуки", только последняя попала в судно и оно окуталось паром. После гибели баржи "Таганрог" наши попросили деревенских доставать погибших раненых с нее. Азов замерз и они со льда доставали трупы и хоронили на берегу. Он говорит их было очень много несколько сотен. Лед прозрачный , глубина маленькая и погибших хорошо видно.
Он говорит что на момент высадки обороны у немцев почти небыло. Они кто в чем убегали в сторону Багерово. На берегу стояла небольшое орудие, и несколько пулеметов они долго обстреливали десант, потом прислуга все бросила и убежала. В деревне брошена бронемашина.
Несколько объектов неизвестный в районе мыса Тузла Тамань
1. Неизвестное деревянное судно. Возможно баржа. Длина около 20 метров. Ширина 4-5 метров. Груз бетонные балки и блоки (при расскопках блиндаже в том районе много таких же блоков. В кормовой части находиться маховик от двигателя (?) и перо руля. Глубина 2 метра.
Координаты 45°12.218’N 36°36.054’E
2. Неизвестное деревянное судно. Возможно буксир. На данный момент на грунте находяться фрагменты двигателя и такелах (вроде буксирный гак). Из песка возвышаютя фрагменты бортов. Возможно погибло в ВОВ. Глубина 3 метра.
Координаты 45°13.273’N 36°36.132’E
3. Неизвестное металлическое несамоходное судно. Возможно баржа. На данный момент сохранилось носовая и кормовая часть. В центральной части из песка возвышаются фрагменты бортов. Груза нет. С большей вероятностью судно погибло в ВОВ . Глубина 3 метра.
Координаты 45°12.677’N 36°36.092’E
4. Неизвестное судно. Предположительно рыболовецкий сейнер. (Был обнаружен в 80-х годах). На данный момент корпус не нашли. Только два якоря (адмиралтиец) вес около 150 кг. И армейскую радиостанцию. Глубина 5-7 метров
Координаты неточные 45°08.758’N 36°36.787’E
У меня написано "Ворошилов". Это случайно не этот http://www.wreck.ru/5-6/7.html ?
А не маловат для 980 тонн?
igor написал:
Оригинальное сообщение #353921
А не маловат для 980 тонн?
Если в длину метров 40-50 , вполне по весу подойдет!!
igor
Спасибо за ссылку, тоже заказал, правда немножко не там...
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #352799
Ув. Igor уже ответил. Вышла в январе. Я в бумаге ее еще не видел.
Уже видел, но у меня получилось из разряда "как всегда": сначала заказал в интернет-магазине, а потом пошёл на рынок - там уже лежит. Но придётся ждать теперь, пока приедет...
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #352799
Схемка в книге, конечно, схематичная, но я могу попробовать точнее места батарей отметить в каком-нибудь гугль-мапе.
О, спасибо, это было бы очень интересно! И гуглемап подойдёт, правда, у него там разрешение снимков не очень. На всякий случай изложу свою методику получения ссылок на maps.google.com: в нужном месте тыкаем правой кнопкой мыши, из вывалившегося меню выбираем пункт "Расположить по центру карты", и выбранная позиция смещается на центр, потом над космоснимком справа есть такой пункт "Ссылка" - нажимаем его, появляется панелька, где уже выделена "Ссылка для сообщений эл. почты или чата". Остаётся только скопировать и вставить, куда надо. Но это так, баловство. Если можно, могу заслать на электронную почту кусок километровки 1941 года из ЦАМОшных запасов. То есть как Вам будет удобнее...
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #353890
Несколько объектов неизвестный в районе мыса Тузла Тамань
В указанных координатах может быть довольно много катеров-тральщиков и т.п., переоборудованных из сейнеров, шхун и др. Армейскими радиостанциями некоторые катера снабжались на время Эльтигенской операции, например. Но м.б. и имущество перевозимых войск.
Вообще, конечно, зацепиться практически не за что для опознания.
А дес.бот в этом районе только один найден? (С которого 37-мм пушку сняли, бот ПВО). Там их должно быть несколько, но м.б. их уже лет 60-65 назад подняли