Вы не зашли.
По французски,какой то торпедный взрыв был,для его расследования была создана союзная комиссия. Большего я не понял.
Ну кто у нпс по хранцузськи шпарит и хочет большую и толстую конфетку? Интересно все таки.
Отредактированно Geomorfolog (30.11.2010 16:18:22)
Пардон муа Франсез, это, насколько я понял, было совещание относительно предотвращения торпедных атак на рейд в пределах береговой линии крепости и очистки рейда от китайских минных заграждений.
Т.е. "Дунгане" нервно курят баНбук!
Отредактированно Nie-junmen (30.11.2010 16:34:47)
В конце второго документа(опять по французски)опять упоминается торпеда. По октябрьскому эпизоду все. Документов на европейских языках еще много,но посвящены они восстановлениию инфраструктуры,в первую очередь маяка. Чуть отдохну и посмотрю что там было летом.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328004
27.07.1900
Точно? это было аж летом?
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #328092
Точно? это было аж летом?
Скорее всего, в горячке переписки между ведомствами по дипломатической линии приписали русским еще и досрочное занятие Шаньхайгуани, но датировали ее 27.07.1900.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328098
27.07.1900.
посмотрел для очистки совести документы +- 2 недели от 27.07.1900. Такой географический пункт и не упоминается. У союзников были другие приоритеты.
Спасибо, значит немцы в горячке напортачили.
А как в целом называется сборник и какого он года? Можно на любом языке - лишь бы скопировалось.
P.S. если в нике "Дунган" переставить местами слоги... (это только по отношению к аффтару статьи в английской Вики, а не к дунганам как к народу вообще!)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328153
А как в целом называется сборник и какого он года? Можно на любом языке - лишь бы скопировалось.
Я давал ссылку,вы ее,наверное пропустили.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #328024
Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vo. 1, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 1, Figure
[Reference Code] A04017224400 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 349
2 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Reference Code] A04017224600 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 333
3 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Reference Code] A04017224800 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 342
4 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Reference Code] A04017225000 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31
4-х томная японская монография выпущенная в 1904.
Берем 3-й том,на 220стр англоязычный текст с упоминанием нашего Шаньхайгуаня
Беремм ссылку
http://www.jacar.go.jp/english/
Вставляем код(жирным)попадаем в документ.
Предлагает на выбор дежавю или jpeg/
Я работаю в дежавю. Одиночные листы можно скачивать в BMP а много листов или опять же дежавю,но она 300-400 листов не потянет,а по фрагментах не предусмотрено. Но есть хороший современный выход - виртуальный ПДФ -принтер,он сейчас у почти всех стоит. И по страниц 50 скачиваете. Будут проблемы обращайтесь.
Не знаю насколько поможет ну уж никак не июль - «ГИРИН» Морского пароходства КВЖД. 1899 г. кап. ремонт в Шанхае. Приказом № 36 Глав. нач. и Ком.войсками Квантунской области и эскадрой Тихого океана адм. Алексеева от 17.06.1900 г. в ходе «Боксерского восстания» назначен для сообщения между Порт – Артуром и Таку. Вечером 18.06. взял в Порт - Артуре внештатную мортирную батарею Квантунской креп. артиллерии с обслугой и увез в Таку затем Тонгку.Тут выгрузил утром 30.06. Затем ушел в Порт - Артур. В сер.09.1900 г. увез рус. войска из Порт – Артура для высадки в Шанхай – Гуане.
Я не очень ту войну отслеживал поэтому кто еще участвовал в десанте сказать не могу. Явно не один гражданский пароходик - можно попробовать кортиканцев спросить там больше спецов по периоду РЯВ и раньше хотя в основном персональщики.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328004
Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900.
угу. Керсновский дает 18 сентября с.с. - сдался отряду ген. Церпицкого. Надо смотреть рапорт последнего...
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #328189
Я не очень ту войну отслеживал поэтому кто еще участвовал в десанте сказать не могу. Явно не один гражданский пароходи
Янчевецкий упоминает всех. Поищу и завтра сообщу. Там было 2 крейсера Добровольческого флота (видимо, быстроходные пассажирские корабли, переоборудованные для военных целей), упомянутый "Гирин" и еще какой-то корабль из гражданского флота. Их сопровождал крейсер 1 ранга "Россия".
А вот в японской книге почему-то сказано, что русские послали 4 броненосных корабля. Интересно, почему?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #328250
угу. Керсновский дает 18 сентября с.с. - сдался отряду ген. Церпицкого. Надо смотреть рапорт последнего...
ну что ж расширим просмотр документов до начала сентября.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #328310
ну что ж расширим просмотр документов до начала сентября.
Это по старому стилю. +13 дней и все ОК. Хотя реально войска Церпицкого (изначально 7 рот пехоты, 7 орудий и отряд казаков неустановленой числености - часть солдат была оставлена на промежуточных станциях) въехали в город 19.09.1900 (по ст. стилю) одновременно с десантом с эскадры.
По поводу состава десанта с эскадры - операцией командовал лично вице-адмирал Скрыдлов. У него были следующие силы:
крейсера Добровольческого флота "Москва" и "Орел"
пароходы КВЖД "Гирин" и "Проспер"
крейсер 1 ранга "Россия" (конвой)
Из Порт-Артура пароходы забрали 3200 солдат, казаков, матросов и офицеров при 4 орудиях. Основные силы - 2 полка 4-й Железной бригады (только что прибыла на Дальний Восток). Командовал десантными частями генерал-майор Волков, командир 4-й Железной бригады.
В составе десантного отряда находилось 3 команды морских сигнальщиков и минеров - союзники знали, что Шаньхайгуань прикрыта морскими минными заграждениями, о чем союзники, собственно, и задумались по занятию крепости - протоколы на французском мы все видели, спасибо Geomorfolog-у.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328368
крейсера Добровольческого флота "Москва" и "Орел"
пароходы КВЖД "Гирин" и "Проспер"
крейсер 1 ранга "Россия" (конвой)
Это правильные данные.
В ночь на 20.09.1900 г. с "Москвы", "Орла", "Гирина" и "Проспера" высадились 3200 чел. 15-го и 16-го полков 4-й стрелковой бригады с обозом и полубатареей 57-мм полевых орудий, а также полусотня казаков.
Охрану осуществляла "Россия".
Небольшое уточнение - Проспер не КВЖДшник а норвег. Его судьбу как - то разбирали на Кортике. Он фрахтовался для перевозки русских войск.
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #328394
Небольшое уточнение - Проспер не КВЖДшник а норвег. Его судьбу как - то разбирали на Кортике. Он фрахтовался для перевозки русских войск.
Написал, как у Янчевецкого. Он вполне мог и не знать точно - все же он был журналист и шел в колонне Линевича на Пекин, а не с десантом на Шаньхайгуань.
Но куда 4 броненосных русских корабля "пропали"?
vvy написал:
Оригинальное сообщение #328387
полубатареей 57-мм полевых орудий
либо 87-мм либо 76 мм т.к. 57-мм полевых в русской армии не было...
Кстати Мельников пишет: "18 сентября «Рюрик» обеспечивал высадку союзников в Шанхай-гуане (Шаньхайгуань), где всю ночь освещал побережье своими прожекторами".
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #328508
Кстати Мельников пишет: "18 сентября «Рюрик» обеспечивал высадку союзников в Шанхай-гуане (Шаньхайгуань), где всю ночь освещал побережье своими прожекторами".
Высадка началась утром 19.09.1900. Эскадра явно подошла несколько раньше - китайцы успели провести с ней переговоры.
А можно ли было спутать "Рюрик" с "Россией"?
Наверное только слепому и с очень большого расстояния - число труб даже неумеющие считать до 5 не спутают не считая прочих "мелочей".
Конвой вышел из Артура 18 -го. Точное время не знаю но явно не на рассвете - примерно исходя из расстояния можно прикинуть + - пару часов когда подошел к Шанхайгуаню.
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #328527
Наверное только слепому и с очень большого расстояния - число труб даже неумеющие считать до 5 не спутают не считая прочих "мелочей".
В таком случае, по каким материалам писал Мельников?