Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 24.02.2010 16:52:32

eugene
Гость




перевооружение "Богатыря"

Реально ли было установить на "Богатырь" 2 восмидюймовки
в носовые башни с сохранением прежней скорости хода?

#2 24.02.2010 17:13:06

Амрод
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Две всего или две в нос? И что есть "носовые башни" - у Богатыря их несколько?

#3 24.02.2010 21:37:55

eugene
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Я имею в виду установку 2 восмидюймовок - как на "Баяне".

#4 25.02.2010 00:08:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9695




Вебсайт

Re: перевооружение "Богатыря"

Масса башни "Баяна" - 157 т., а масса башни "Богатыря" чуть более 80 т. Решайте сами о реальности перевооружения. Плюс боеприпасы и прочее. Вспомните перевооружение "Баянов" второй серии и Вы всё поймёте.

#5 25.02.2010 00:58:17

bober550
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Палубные, вместо башен- вполне реально.

#6 25.02.2010 20:28:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: перевооружение "Богатыря"

Весовая нагрузка по спецификации (тонны):     Богатырь        Баян
вооружение и боеприпасы –             570 (9%)        601 (7,7%)

Так что с небольшим перегрузом можно было бы «Богатырь» вооружить как «Баяна».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 25.02.2010 20:44:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: перевооружение "Богатыря"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #190698
Весовая нагрузка по спецификации (тонны):     Богатырь        Баян
вооружение и боеприпасы –             570 (9        601 (7,7

Так что с небольшим перегрузом можно было бы «Богатырь» вооружить как «Баяна».

Уменьшите количество 3" с 20 Баяновских до 12 Богатырских и получите десяток тонн экономии веса.


Брони и артиллерии много не бывает

#8 25.02.2010 20:46:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: перевооружение "Богатыря"

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #190291
Масса башни "Баяна" - 157 т., а масса башни "Богатыря" чуть более 80 т.

Массу башни Баяна вы привели верно, но вот вес башни Богатыря... возможно вес вращающейся части с орудиями и был таким, но вот полный вес двухорудийной 6"башни  примерно равен одноорудийной 8" башне.


Брони и артиллерии много не бывает

#9 04.03.2010 17:59:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: перевооружение "Богатыря"

Боярин написал:

а масса башни "Богатыря" чуть более 80 т.

Слышал звонн... :)
Цитата из Мельникова:
В результате только в мае 1899 г., когда выяснилось, что башни будут изготовляться в России, МТК, сопоставляя конкурсные предложения отечественных заводов на их поставку, установил, что перегрузка на крейсере из-за неучтенной своевременно массы башен составит около 80 т.
Т.ч. 80 т это ПЕРЕГРУЗКА КРЕЙСЕРА, а НЕ масса башни. В действительности 152-мм башни весили 150 т как на КР типа Богатырь так и на ЭБР типа Бородино.

Боярин написал:

...и Вы всё поймёте.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#10 06.03.2010 15:25:17

oleg123
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #194844
В действительности 152-мм башни весили 150 т как на КР типа Богатырь так и на ЭБР типа Бородино.

А как же разница в бронировании 6" башен Богатыря и ЭБР? Плюс подбашенные отделения на Богатыре ЕМНИП вообще не бронировались.

Отредактированно oleg123 (06.03.2010 15:25:44)

#11 06.03.2010 15:48:37

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: перевооружение "Богатыря"

oleg123 написал:

Плюс подбашенные отделения на Богатыре ЕМНИП вообще не бронировались

Чо за ерунда. Подбашенные отделения Богатыря были заключены в бронированные барбеты толщиной 90 мм.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#12 06.03.2010 15:58:42

oleg123
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196078
Чо за ерунда.

Примерно такая же как и та что башня ЭБР с броней 6 и 5 дюймов (башня барбет) равна по весу богатырской с вдвое меньшей броней.

#13 06.03.2010 16:07:10

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: перевооружение "Богатыря"

oleg123 написал:

равна по весу богатырской с вдвое меньшей броней.

У башни Бородино и Баяна броня 150 мм, у Богатыря 125 мм. С арифметикой всё ОК?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#14 06.03.2010 16:12:26

oleg123
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196081
У башни Бородино и Баяна броня 150 мм, у Богатыря 125 мм. С арифметикой всё ОК?

Башня 125 мм против 152, элеваторы 51-73 против 127 мм.  ОК в общем то.
И полегче с тоном мичман, когда с бывшим кап-2 старого форума общаетесь (шутка, так как в инете все виртуально).

Отредактированно oleg123 (06.03.2010 16:12:56)

#15 06.03.2010 16:28:45

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: перевооружение "Богатыря"

oleg123 написал:

элеваторы 51-73 против 127 мм.

НавВепс http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1892.htm для башен БЕЗ брони дает 62.39. Очевидно барбеты так же не учтены. Конечно башни легче бородинских, но за 100 т точно.
Если вопрос:

eugene написал:

Реально ли было установить на "Богатырь" 2 восмидюймовки
в носовые башни с сохранением прежней скорости хода?

Ответ неизменно положительный


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#16 06.03.2010 16:43:57

oleg123
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196096
Ответ неизменно положительный

По весу одна 8" влезет вместо двух 6", хотя без подкреплений не обойтись. Но подобные замены как то не практиковались в башнях, хотя могу ошибаться, так как совсем не в форме.
Если уж и перевооружать Богатырь во время ремонта, то лучше заменой башен на палубные 8". Хотя 8" пришлось бы снимать с Храброго. А бывшие башенные 6" установить на крыши казематов, подкреплений не понадобится.
Хрень какая то получается, лучше вообще ничего не трогать, зачем дальше портить испорченное изначально.

#17 06.03.2010 16:51:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: перевооружение "Богатыря"

oleg123 написал:

Хрень какая то получается, лучше вообще ничего не трогать, зачем дальше портить испорченное изначально.

:D
Вот именно, лучше 60-мм пояс пришить и плюнуть на 23-уз скорость.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#18 07.03.2010 04:33:30

Сибирский Стрелок
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196109
Вот именно, лучше 60-мм пояс пришить и плюнуть на 23-уз скорость

С такой скоростью он только на испытаниях с заводской командой ходил. Реально 21. Так что плюнуть придётся на эти невеликие узлы.

#19 07.03.2010 15:51:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: перевооружение "Богатыря"

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #196539
С такой скоростью он только на испытаниях с заводской командой ходил.

В сентябре 1905-го со "своей" командой развил 23,5 уз.

#20 07.03.2010 16:07:07

Сибирский Стрелок
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #196805
В сентябре 1905-го со "своей" командой развил 23,5 уз.

А нагрузки какие? Это в брошюрке Мельникова написано? И - перед ПМВ какой макс. ход?

#21 07.03.2010 16:14:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: перевооружение "Богатыря"

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #196811
А нагрузки какие? Это в брошюрке Мельникова написано? И - перед ПМВ какой макс. ход?

Нагрузку не знаю, но если выходил в море, то явно при водоизмещении близком к нормальному. И потом, замерялась ведь скорость по оборотам винтов - 152 об/мин. Какая разница при какой нагрузке машины дали эти обороты? Факт - КМУ он сохранил к концу войны, и кочегары с машинистами обеспечивали её работу. А к ПМВ это был уже порядком устаревший крейсер, и демонстрации проектной скорости от "Богатыря" никто не ждал (как и от "Аскольда").

Отредактированно Пересвет (07.03.2010 16:15:00)

#22 07.03.2010 16:36:24

Сибирский Стрелок
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #196819
Факт - КМУ он сохранил к концу войны, и кочегары с машинистами обеспечивали её работу. А к ПМВ это был уже порядком устаревший крейсер, и демонстрации проектной скорости от "Богатыря" никто не ждал (как и от "Аскольда").

Сохранил, ув.Пересвет, он потому, что брюхо распорол весной 1904 го и всю войну в доке простоял (в гараже на консервации). Котлы чистенькие, трубки не текут, не пересолены. Ничего удивительного. А на ДВ пароход шёл "по шоссе" - экономическим 10-11-узловым постоянным ходом. С отрядом Штакельберга. Дошёл. В Артуре шибко не напрягался. Да и командир следил за КМУ. В отличие от последнего "варяжского".

И к чему ему, "богатырю", броня? С этого, собс-но, разговор начался.
А источник инфы - брошюрка Мельникова? Просто счас полезу, выну её да загляну.

#23 07.03.2010 17:25:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: перевооружение "Богатыря"

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #196829
потому, что брюхо распорол весной 1904 го и всю войну в доке простоял

Это - да, но речь сначала шла о том, что якобы только на испытании, "с заводскими кочегарами" дал проектную скорость. Это не так.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #196829
И к чему ему, "богатырю", броня?

Война показала полезность оной на крупном корабле. Иначе крейсер либо должен выходить из боя, либо неприятные пробоины у ватерлинии приобретать. Посчитали неприемлемым такое положение дел для недешёвого кораблика. По крайней мере, командир "Олега" такого мнения придерживался.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #196829
А источник инфы - брошюрка Мельникова?

Да.

Отредактированно Пересвет (07.03.2010 17:26:32)

#24 30.10.2010 23:11:01

Sachiya Ishii
Гость




Re: перевооружение "Богатыря"

Если взять за источник инфы книгу Мельникова "Крейсер "Очаков"", можно найти  и проекты, причём вполне просчитанные и эскизированные, установки 8" палубных на "Кагулах" (идея ПМВ), и как минимум идеи установки бронепояса, слегка плюнув на скорость, и казематирования 6" орудий, и снятия многочисленной 3" батереи с заменой на 120-мм (по опыту РЯВ). Первое не прошло непонятно почему, остальное - по принципу "и так эти черноморские крейсера слишком долго строятся, явятся в линию уже устаревшими, оставьте всё как есть".

Страниц: 1


Board footer