Вы не зашли.
Здравствуйте!
Просьба к знатокам:
Скажите пожалуйста, насколько реально в конце 1941 года создать на базе лёгкого танка "Ха го" САУ с 75-мм горной пушкой тип 41 http://www3.plala.or.jp/takihome/41-75.htm.
Сколько примерно снарядов составит боезапас?
Сможет ли разместится расчёт?
Заранее благодарен.
Н.В. написал:
Оригинальное сообщение #267546
Сколько примерно снарядов составит боезапас?
БТ -7 - 188 или 145 *45, Т-34- 77 выстрелов, Т-34-85-60.
Считайте, в 2 раза меньше 76 и в 3 - 85 мм.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #267589
БТ -7 - 188 или 145 *45, Т-34- 77 выстрелов, Т-34-85-60.
Не совсем верно, есть же бт-7а. Так у него 40 снарядов с рацией и 50 без. Т.е ситуевина еще хуже в плане боезапаса.
А зачем такую ерунду городить? Лучше уж полноценную САУ с современной пушкой тип 90. Все-таки баллистика у нее получише будет, снаряд помощнее, хотя она и тяжелее. Но зато сможет с танками бороться.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #267767
А зачем такую ерунду городить?
САУ Штурмгешютц III Ausf.B тоже ерунда? На ней такой же окурок стоял.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267770
Ausf.B тоже ерунда?
Разве нет?
Кстати вопрос топикстартеру - действительно зачем японцам сей ухудшенный вариант "штуга"?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #267779
Разве нет?
Для поддержки пехоты в то время самое то. Низкая начальная скорость орудия позволяет подавлять укрытые цели. Уж значительно лучше чем су-12. СУ-122 у нас появилась в конце42 и тоже не претендует на звание танкоборца.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267786
Для поддержки пехоты в то время самое то.
С башней лучше:))
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267786
Низкая начальная скорость орудия позволяет подавлять укрытые цели.
Высокая тоже. Только в случае низкой - надо подходить ближе и стрелять навесным огнем, а в случае высокой - можно полить из дали настильным. Учитывая слабость японского шасси, хорошо забронировать САУ не получиться. Следовательно, ее защита не броня, а дальнобойность орудия и маневреность.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #267792
Только в случае низкой - надо подходить ближе и стрелять навесным огнем, а в случае высокой - можно полить из дали настильным
Вам паспортной дальности 6км мало? Немцам с 7,5 cm leIG 18 хватало и 3км при эффективной до 1км. И что Вы собираетесь уничтожать на дальности 8км? У Вас прямая видимость будет на такой дистанции? Никто же не предлагает таранить протовотанковую оборону этой САУ. Встанет за 1км от линии обороны и будет давить огневые точки и именно навесным огнем.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #267788
С башней лучше:))
А башня с 75мм на него встанет? ИМХО для этого прийдется переделывать танк, вынося место мех-вода вперед.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267798
И что Вы собираетесь уничтожать на дальности 8км?
Танки противника. Правда, не на такой дистанции, а чуть ближе. Ибо ни французы, ни англичане большого секрета из своих FCM-36, Somua-35 и "Матильд" не делали. Следовательно, наверняка и СССР уже имеет, или планирует иметь что-то подобное. А что есть у него, то может скоро оказаться и у китайцев. Следовательно, надо иметь что-то помощнее 37-мм ПТ пушки.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #267815
Танки противника
Ну наверно в этом случае потребуется другая база. При Type 90 75mm, энергия будет больше раза 2,5-3 чем у топикстартера. Как бы танчик не опрокинуло. А на этой базе либо 37-57мм пто либо 76 полковушку. Как японцы на это шасси смогли засунуть 120 гаубицу я не пойму.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267801
башня с 75мм на него встанет?
Значить неподходящее для танка НПП шасси, если уж что-то хочется сделать с ним - то САУ, что у японцев получилось лучше, нежели у топикстартера:)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #267867
что у японцев получилось лучше, нежели у топикстартера
Ну у японцев получилось никак. Хо-То - это неудачный опытный экземпляр. Да и появился он в 44, а не в 34.
Вернусь.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #267788
С башней лучше:))
Компоновочная схема.
В принципе передвинуть место мех-вода можно, заодно выкинув стрелка. Тут главное с КПП поиграть, а возможно ее даже передвигать не надо будет.
Смотрим на вид сверху, места для большей башни есть.
Чем японцы и пользовались установив 57мм пушку в новую башню
Вполне возможно что в более крупную башню можно засунуть 2-х танкистов и какой нибудь окурок 75мм.
Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 18:16:56)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267921
в более крупную башню можно засунуть 2-х танкистов и какой нибудь окурок 75мм.
А если ещё хентай-пулемёт выкинуть...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #267923
если ещё хентай-пулемёт выкинуть...
Да, конечно и курсовой пулемет и башенно-боковой(?) тоже выбрасываем. На выходе будет жалкое подобие Pz-4 или аналог бт-7а. БК ориентировочно будет 30-40 выстрелов.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267820
Ну наверно в этом случае потребуется другая база. При Type 90 75mm, энергия будет больше раза 2,5-3 чем у топикстартера. Как бы танчик не опрокинуло. А на этой базе либо 37-57мм пто либо 76 полковушку.
"Сучка" (СУ-76) ведь не опрокидывалась. А базы "Ха-го" и Т-70 схожи. Пушки тоже.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #267927
опрокидывалась.
Ну я это сказал образно, но стрелять должно тяжело.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #267927
А базы "Ха-го" и Т-70 схожи.
чтобы су-76 получить из т-70(4,2м),базу увеличили на 1 каток(5м). Масса т-70 9-10т, масса Ха-го - 7,4т,а су-76 уже 11,2т. У САУ Ха-го без переделки базы масса будет порядка 8-8,5т. Т.е разница в весе в 30%. Меня терзают смутные сомнения в возможности боевого использования на данном шасси мощной пушки.
To SLV, я прогнал. Забыл о чуде румынского разума. Погуглите TACAM T-60.
http://www.axishistory.com/index.php?id=215 есть фото сау в товарных количествах.
Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 19:09:55)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267935
Забыл о чуде румынского разума. Погуглите TACAM T-60.
Renault FT-17 BS с 75 мм гаубицей
Су-Т-26 - http://waralbum.ru/328/
7,5cm Pak 97/98(f) auf Pz. 740 (r) - http://haeldar.livejournal.com/1163589.html
Scif написал:
Оригинальное сообщение #267944
Renault FT-17 BS с 75 мм гаубицей
Су-Т-26
Это аналог того что предлагает топикстартер. "Низкоимпульсное" орудие на легком шасси. Уважаемый SLV, предложил вкрячить такой большой, я не побоюсь этих слов "мужественный, дивизионный" дрын. Я возразил что это проблематично(упирая на малую массу используемого шасси), а оказалось что вредные румыны всю мою теорию разрушили своим TACAM-ом.
Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 19:55:23)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #267950
Уважаемый SLV, предложил вкрячить такой большой, я не побоюсь этих слов "мужественный, дивизионный" дрын.
его дрын - Type 90 75mm - ствол 2883 (38,4 калибра), 683 м\с при 6.5 снаряде
Pak 97/38 - ствол 2722/36,3 , при снаряде 7,5 cm K.Gr.Pz.(p) - 570 м\с. тоже вполне мужественный дрын.
данные из википузии.
кста там же написано
В Японии в 1932 году была разработана на основе полевого орудия Шнейдера и запущена в производство 75-мм пушка Тип 90 современной конструкции (первый образец японской артиллерии, оснащенный дульным тормозом).
что там полевое Шнейдера -
В 1939 году в Польше и в 1940 году во Франции Германией было захвачено несколько тысяч 75-мм дивизионных пушек обр. 1897 г. фирмы «Шнейдер» (Schneider)