Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #245578
Дальше отсечной удар к черному морю .азатем форсирование днепра
Удар 2- мя танковыми группами ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #255396
Удар 2- мя танковыми группами ?
Перед этим надо разбить 16 и 19а на Украине. Если дела для РККА пойдут совсем кисло их не перебросят на западный фронт.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255407
Перед этим надо разбить 16 и 19а на Украине. Если дела для РККА пойдут совсем кисло их не перебросят на западный фронт.
Они будут биться с теми войсками которые в реалии шли на киев . а отсечение будет осуществленно 5 группой
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #255647
Они будут биться с теми войсками которые в реалии шли на киев . а отсечение будет осуществленно 5 группой
С 1 Тгр бутут сражаться 5,6А как и в реале. Ну может из 7мк (16А)еще моторизованная дивизия схлестнется. Думайте. Кстати если же Вы внесли изменения в реальность то, Клейст может наступать менее успешно чем в реальности. У него были моменты когда немцы опережали войска РККА на часы-минуты с занятием важных рубежей.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255663
С 1 Тгр бутут сражаться 5,6А как и в реале.
6 армию вроде окружили подо львовом .
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255663
Кстати если же Вы внесли изменения в реальность то, Клейст может наступать менее успешно чем в реальности.
добавив ему 1 таквую группу можно быть увереным хуже реала наступать он не сможет
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #255666
6 армию вроде окружили подо львовом .
Вы еще никого не окружили. Или по Вашему командование РККА будет вести себя также как в реале, несмотря на изменившиеся вводные.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #255666
добавив ему 1 таквую группу можно быть увереным хуже реала наступать он не сможет
Она шибко южнее. Сейчас разговор о собственно полосе 1тгр. Под радзеховым немцы опередили красную армию буквально на часы. Тоже самое и с Дубно 25июня.
Нарисуйте план операции чтобы не быть голословным.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255696
Вы еще никого не окружили
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255696
Она шибко южнее. Сейчас разговор о собственно полосе 1тгр. Под радзеховым немцы опередили красную армию буквально на часы. Тоже самое и с Дубно 25июня.
Нарисуйте план операции чтобы не быть голословным.
Говорил уже
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #232476
цель операции ударом 1 й танковой группы в направлении на житомир и 5 й танкой группы в направлении из района севернее города ясы в направлении на житомир окружить войска юго заподного фронта в львовском выступе(12 ,26 ,6 армии )
ну вот наверное так
так что окружили
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #255815
так что окружили
Немцы и под курском в 43 пытались окружить, но как-то не получилось, и под смоленском ЕМНИП 16 и19а и тоже не получилось. ИМХО пока бездоказательно. Я бы даже поставил на то что РККА почуяв угрозу львовскому выступу с юга не будет пытаться удержать территорию, а постарается сразу вывести войска.
У Вас же пока только декларация о намереньях. Сопротивление РККА вообще в расчет не берете. Говорю же нарисуйте схему, расставьте солдатиков, будем воевать. Заодно и посмотрите сколько км на дивизию у Вас получится при окружении.
Кроме того как 5Тгр будет наступать- как гудериан в первой волне, со своими узкими участками или как Клейст обгоняя свою пехоту днем 22.06. Или же со своим участком, но на широком фронте. Каждый вариант имеет право на жизь и свои как + так и -.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #255844
Немцы и под курском в 43 пытались окружить, но как-то не получилось, и под смоленском ЕМНИП 16 и19а и тоже не получилось. ИМХО пока бездоказательно. Я бы даже поставил на то что РККА почуяв угрозу львовскому выступу с юга не будет пытаться удержать территорию, а постарается сразу вывести войска.
в белостоке не вывели
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257053
в белостоке не вывели
Вывели, именно из белостокского котла, по крайней мере часть сил.Попали под раздачу дальше. При этом надо учитывать что от Бреста к Минску катилась 2Тгр о которой долгое время ничего не знали благодоря Коробкову. Да и самый ужасный момент 22 был именно с 4А и Брестом. Немцы прут, а войск нет. Пишу по памяти т.к. книжку дал почитать.
Попиарю-реклама
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #257061
Пишу по памяти т.к. книжку дал почитать.
освежите ее .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257366
освежите ее .
Спасибо.
В белоруссии было 2 котла, из дальнего часть пробилась. Через Минск уже пробиться сил не было. Но часть войск все равно ушла через полосу Гудериана.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #257370
Но часть войск все равно ушла через полосу Гудериана.
без техники много от них прокцу ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257371
без техники много от них прокцу ?
Если посмотреть, каким силами под Москвой наступали и в какой комплектации, то определённо можно сказать, что проку было достаточно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257371
без техники много от них прокцу ?
1.Напомню, что Вы утверждали что из белостокского котла войска не вывели оказалось, вывели. Т.е Ваше утверждение не соответствует действительности.
2. Белостокский котел образовали пехотные дивизии, с привлечением нескольких подвижных у Вас столько сил не будет, следовательно прийдется тратить подвижные части, а темп будет по этой же причине низкий.
3. Во львовском выступе было 2 полноценных мк, в то время в белостокском только 1- 6мк, следовательно прорвать вашу оборону смогут и даже что то вывести.
Именно поэтому я Вам предлагаю начертить схему предстоящей операции.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #257377
Если посмотреть, каким силами под Москвой наступали и в какой комплектации, то определённо можно сказать, что проку было достаточно.
если посмотреть с какими силами вломили ясно что проку пшик
А если 5 ТГР считать стратегическим резервом рейха?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #257387
А если 5 ТГР считать стратегическим резервом рейха?
41 год был вообщем то решен в первые 10 дней чем сильнее удар первоначальный тем вероятней разгром сссср
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257385
ясно что проку пшик
Какой у вас широкий размах: масса л/с, какое-то количество техники, авиация, а у вас "пшик". У нас из-за нехватки этого "пшика" кризисы один за другим до самого декабря 41 года.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #257392
Какой у вас широкий размах: масса л/с, какое-то количество техники, авиация,
если бы на украине вышло из окружения то же самое что и в белорусии было бы плохо
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257393
если бы на украине вышло из окружения то же самое что и в белорусии было бы плохо
После окружения под Миллерово и киевского "котла", ИМХО, у нас вышедших окруженцев было меньше, чем в Белоруссии. То есть, случившееся в реальности окружение оказалось очень чуствительным, хотя Гудериан на Харьков идти не посмел всё равно.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #257387
А если 5 ТГР считать стратегическим резервом рейха?
Меня честно говоря не убедили в том что можно в 41 создать еще одну Тгр. Да вроде есть танки, но 2 и 5 тд сидят без них на 22число. Как только их привели в порядок, то сразу бросили на восток. Танковые дивизии немцев формировали чаще всего из уже готовых дивизий, время на подготовку от 6 до 9 месяцев. А Тгр это не только дивизии,но и части обеспечения, понтонные парки, автоколонны, итд. Т.е если Вы соберете кирпичики (тд и мд) не факт что сможете собрать стену. И дивизии проще и лучше использовать в качестве усиления уже существующих армий, либо корпусов приданных армиям. А тгр в резерве как войсковое объединение не нужна. Хотите имет резерв- оставьте пару-тройку дивизий для ротации наиболее поврежденных.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #257395
отя Гудериан на Харьков идти не посмел всё равно.
а его и не посылали .
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #257396
Меня честно говоря не убедили в том что можно в 41 создать еще одну Тгр. Да вроде есть танки, но 2 и 5 тд сидят без них на 22число. Как только их привели в порядок, то сразу бросили на восток. Танковые дивизии немцев формировали чаще всего из уже готовых дивизий, время на подготовку от 6 до 9 месяцев. А Тгр это не только дивизии,но и части обеспечения, понтонные парки, автоколонны, итд. Т.е если Вы соберете кирпичики (тд и мд) не факт что сможете собрать стену. И дивизии проще и лучше использовать в качестве усиления уже существующих армий, либо корпусов приданных армиям. А тгр в резерве как войсковое объединение не нужна. Хотите имет резерв- оставьте пару-тройку дивизий для ротации наиболее поврежденных.
лишняя группа дает стратегическое преимущество
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257399
а его и не посылали .
Кто?
Харьков - стратегический и производственный центр Украины. Кинувшись на него немцы парализовали бы производство танков Т-34 на треть: никакого Нижнего Тагила, никакого оборудования и задела бронедеталей на з-д №112 и Сталинград.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257399
лишняя группа дает стратегическое преимущество
Снабжение. У Вас непомерное желание посадить на слабую ветку мощную группировку. Лучше бы перекинули часть дивизий Гепнеру, толка будет больше.
Тем более что место Вы выбрали не самое лучшее. В глубине КОВО 2 армии глубинных округов с 1мк.
Жду схему с расположение немецких и советских войск на южном фланге. До этого разговаривать не очем.