jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #240912
написано что после падения порт артура было начато усиленое укрепление крепости . вот интересно а что бы на острове русском летом осенью 1904 ? было ли что нибудт построено там к осени 1904 какие либо укрепления или все укрепления были построены зимой летом 1905 года ?

http://www.tsushima.borda.ru/?1-16-0-00 … 1091203686

И так Владивостокское направление ТВД. Напомню очевидное, Японская пехотная дивизия состоит из двух пехотных бригад двухполкового состава, полки трехбатальонные, кав. полка техэскадронного состава, арт бригады, ну и частей снабжения. Батальон примерно 1000 человек. Для транспортировки батальона необходим транспорт примерно в 3-5 тыс водоизмещения. По вполне реальным планам мобилизации на первом этапе до начала боевых действий Японская сторона доведет до штата военного времени три дивизии, а иного и быть не могет, если конечно мы говорим о 1904 году ДВ ТВД а не о планете Марс, где противник просто полный идиот и не видит ничегошеньки. Можно конечно и с точностью до миллиметра(есть у меня приблизительный расклад данные), но оно на данном этапе не требе. И так для транспортировки ПД по минимуму потребуется 20 подобных лоханок, по разным сведеньям их всего у той реальной, а не придуманной Вами Империи не более 20-30. Иные прочие гораздо меньше. Ну, хорошо сажаем две пехотных бригады, я очень надеюсь, что хватит ума не высаживать на лед кавалерию и артиллерию и выходим в море. Приблизительно за два дня до выхода это станет известно Русской стороне, нет, они не будут знать курс транспортов, номера частей и иное прочее. Они просто будут знать, что десант вышел в море(и они это надо сказать знали).
И так Ваш десант отправился в район Владивостока, отлично, это для вас будет основное операционное направление, для действий на других у Вас не хватит пока наличных сил и транспортов. Вспомогательным для Вас будет действия на южнокорейском побережье (при условии что Ваш начальник ГШ не совсем в запое, в противном случае восточное побережье Кореи), тут пока Вы милейший смежите высаживать порядка дивизии развернутой по штатам военного времени. Его мы пока в покое оставим. А вот далее начинается цирк бесплатный.
«Поэтому сегодня утром, без какого-либо объявления войны они сначала высадили десант (9 транспортов (около 2-х дивизий( офигеть там похоже по минимаму Титаники ) при поддержке 1 броненосца, 6 крейсеров и 4 канонерских лодок)»
И так ранее утро 25 января, часов примерно 6 утра, только что получено распоряжение перевести крепость на военное положение. Стрелок 30-го Восточно-Сибирского стрелкового полка тупо стоит на часах в форте Русский и так же тупо смотрит за бруствер, на границе льда он обнаружил 9 транспортов и прочу приятну хрень, остается предположить, что тот самый стрелок был с глубочайшего похмелья тк вся дежурная рота перепилась в дым 24 января ибо не заметить дым от от 20 кораблей это уметь надо, но пусть так. Те самые пароходы подходят к границе льда и начинают( ой Боги а что они начинают), швартоваться к границе льда…Ничего себе заявочки, это как те самые коммерческие пароходы собираются это сделать, но пусть так волнение на море бала три, горизонт чист, тем временем некая лайба по виду Фусо или кто там у них такой начинает таранить лед… Стрелок протер глаза( перепой давал о себе знать) толщина льда сантиметров 40, ближе к берегу он еще толще, Владивостокский отряд стоял в порту вмерзшим в лед, для вывода его во Владивостоке существовал ледокольный буксир Надежный, сами они на подобный фокус не рисковали…Хотя конечно технически крейсера могли обойтись и без него, при этом срок ремонта не оговаривался… Словом на размышление о том что эти добрые люди собираются там делать у стрелка ушло минут 5, не найдя ничего лучшего он доложил унтер-офицеру, у того с мозгами было так же плохо и поразмышляв что он так же не понимает что эти ребята собрались делать на льду залива он доложил взводному, тот ротному последний вывел дежурную роту на позиции( это так на всякий случай уставоми и распоряжениями предусмотрено, не знаешь что делать исходи из них) и в свою очередь доложил, батальонному, а тот командиру 30-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. На всю эту деятельность от момента обнаружения непонятной деятельности на горизонте до момента получения информации командиром полка ушло минут примерно 30-40( крепостные телефоны видители) с учетом того что командир батальона был смертельно пьян… Командир полка приказал первому и второму батальону занимать оборону в соответствии с боевым расписанием, команде охотников произвести разведку, третьему батальону быть в резерве. Исхдя из тех же мыслий что и командир роты. И естественно доложил коменданту крепости Владивосток, это примерно прошел час, последний и рад бы плюнуть и пойти спать, но подобную бредовую информацию он получает уже в течении 60 минут с постов и батарей всей береговой линии. Приказ приготовится к отражению штурма(интересно, а что он еще должен был подумать, надо быть очень тупым человеком практически идиотом что бы решить что это добрые самаретяне ясак привезли) тем временем команду охотников обстреляли на льду… Итого время 7часов 10 минут, ну пущай даже 8, за два часа успели высадится дай бог 1/3 часть десантных партий, пока еще в полном беспорядке, кто-то утонул( лед то толстый но не везде, и нет никоего представленияя где какой), кто-то попал между бортом и кромкой льда и таковых не мало, качка заетет ли И тут такое началось. Первыми естественно открыли огонь батареи форта Русский и две промежуточные батареи литеры Р и С, по минимуму 15 орудий калибра 152 образца 1877 года на крепостных станках снаряд фугасный, за ними Ларионовские батареи это 203 мм мортиры, штук примерно 12… снаряд фугасный Корректировка с форта Русский, условия практически полигонные, голый стол где негде спрятаться, и даже если снаряды дают недолет от этого легче не становится, лед начинает колоться в секторах высадки, попытка неподготовленного десанта выйти к урезу воды привела к расстрелу оных противоштурмовыми орудиями и крепостными пулеметами, а так же огнем стрелковых цепей. Корабли поддержки попытались вступить в арт дуэль с береговыми батареями, после чего заговорила артиллерия всего приморского сектора обороны крепости вот беда береговая артиллерия всегда имеет имущество перед корабельной( ну если конечно в Вашей реальности не произошло землетрясения), поэтому кораблям поддержки пришлось держаться вне секторов обстрела. Аут, остатки, тех самых 9 батальонов взяты в плен набролось не более 1000 человек полностью деморализованных. Это по Вашей бредовой операции под Владивостоком.

ну и
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2044&p=2
почитать неплохо бы.

Отредактированно Scif (26.05.2010 19:15:16)

походите по старому форуму, там все обсуждалось.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241159
там все обсуждалось

Пью написал:

Оригинальное сообщение #241279
Вам бы почитать книгу о крепости Владивосток

Джентельмены, это всё было бы замечетельно, если бы японцы воевали так, как планировали русские генералы. Порт-Артур был вообще неприступен.
Почему-то в реале получилось "немножко" по другому.
В реале, японцам был неинтересен Владивосток из-за отсутствия там эскадры.

P.S. А вот подсовывать переслегинские измышления под реальные действия - не есть корректно.

Scif

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241490
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #241323
А вот подсовывать переслегинские измышления под реальные действия - не есть корректно.

в том треде проскакивали фактические данные

Это, случайно, не там где кололи лёд "ледоколом" "Фусо", а потом высаживали на припай дивизию?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241490
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #241323
если бы японцы воевали так, как планировали русские генералы. Порт-Артур был вообще неприступен.

если бы его полностью достроить успели..
ПА пал как и многие крепости - по причине долгой и правильной блокады и осады

Т.е. "если бы его (Порт-Артур) полностью достроить успели", то никакая "долгая и правильная блокада и осада" с ним бы ничего не смогли сделать?

Отредактированно Сидоренко Владимир (28.05.2010 09:56:25)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241630
Оно, да )

Ну, фактические данные там и вправду "проскакивали", а не фигурировали
Впрочем, я там свое мнение уже высказывал, повторяться не нужно.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241630
вопрос спорный  скорее сводится к тому " а потянет ли Япония скажем еще год-полтора войны в том же темпе".
Так то любая крепость без снабжения будет взята рано или поздно

Последнее утверждение и есть ключевое.
А вот насчёт того, что может потянуть Япония... А вот что могла "потянуть" тогдашняя Россия? Причём не теоретически - вдохновлённые Православной Верой и Любовью к Царю (только так, с большой буквы, С.В.) Русские Воины (тоже только с большой буквы, С.В.) храбро шли вперёд нанизывая на Русские Штыки (без большой буквы опять никак, С.В.) сразу по три японца - а практически?
С плохой боевой подготовкой, низким моральным духом, тоже не безоблачным финансово-экономическим состоянием и опасной социально-политической внутренней обстановкой?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #241643
тоже не безоблачным финансово-экономическим состоянием и опасной социально-политической внутренней обстановкой?

По словам ВК Николая Николаевича весной 1905 для победы над Японией необходимы:
1. Год времени
2.200-250тыс потерь
3. Миллиард рублей.

Но после  150млн займа в феврале 1905 под абсолютно дикие 7% годовых денег России уже никто не давал, хотя искали усиленно.

Отредактированно charlie (28.05.2010 12:44:09)

Scif

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241696
у меня есть книжка про японских олигархов  (Японская олигархия в Русско-японской войне - Сюмпэй Окамото) , пишут у японии было еще хуже

Хуже. Но у Японии ближе к концу войны был один хороший актив - убедительные военные победы.
Под него можно было (если бы так пришлось) выпросить ещё немножко кредитов. А России показали, что? Вот то и показали:

charlie написал:

Оригинальное сообщение #241678
Но после  150млн займа в феврале 1905 под абсолютно дикие 7% годовых денег России уже никто не давал, хотя искали усиленно

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241696
а практисски состояние как у РИА в году так 1917- по весне, в Прибалтике

Про то и речь. А японская армия хоть и устала, но продолжала оставаться дисциплинированной и боеспособной силой.

Сharlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #241678
По словам ВК Николая Николаевича весной 1905 для победы над Японией необходимы:
1. Год времени
2.200-250тыс потерь
3. Миллиард рублей.

Смешно. Вроде игры - "Пойди и найди за 1 (один) год флот, способный справиться с японским".

А ещё говорят, что юмористическая альтернатива - современное изобретение.

Отредактированно Ingvar (28.05.2010 17:29:58)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #241966
По приказанию государя я ездил к великому князю Николаю Николаевичу для получения от него, как председателя Комитета обороны, заключения об относительном состоянии нашей армии (Линевича) на Дальнем Востоке.
Вот что сказал мне великий князь. Обсудив положение дел, насколько можно судить по имеющимся у нас данным, мы пришли к таким заключениям:
1) наша армия ныне находится в таком состоянии, что ожидать тех отступлений и уронов, которые мы систематически претерпевали с самого начала войны, невозможно;
2) напротив, можно с вероятностью ожидать, что теперь мы начнем теснить японскую армию и отодвинем ее за Ялу и Квантунский полуостров;
3) на это потребуется около года времени, миллиард рублей и понести урон в двести тысяч человек убитыми и ранеными;
4) так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области.
Затем великий князь, передав это, никаких заключений не выводил.
На третий день я видел его величество и хотел доложить ему, что мне сказал великий князь. Государь мне сказал: я знаю
http://www.prometeus.nsc.ru/biblio/vitte/zaplin.ssi

имея сильную армию выдавить японцев с континента возможно (ну оставив им корею ) но армия аи это сделать не в состоянии.
так я хотел узнать кто нибудь может выставит инфу о состоянии укреплений на август -сентябрь 1904 года ?  или поделится ссылкой на книгой форматом до 70 мб ?

Отредактированно jurdenis (29.05.2010 11:18:09)