Вы не зашли.
Уважаемые господа. Насчет стрельбы со штыком - не уверен, что там было при царизме, но, ЕМНИП, наставления РККА запрещали не то что стрелять с примкнутым штыком, но и держать его примкнутым в походе - опасность "сбить мушку". Готов получить, ежели не так, "по полной", но - с аргументацией. С уважением
сарычев написал:
Насчет стрельбы со штыком
Почитайте на старом форуме - я ссылку дал...
Georg G-L написал:
Вообще есть описания рукопашных схваток при обороне ПА?
Хотел выборку по Ларенко сделать, но много материала оказалось. Вообще, при чтении натыкаешься на то, что, как только на фронте появляются моряки, речь идёт уже не о штыковых атаках, а о прикладах-обломках ружей-камнях)))
"Сообщают, что матросы и офицеры десантной роты проявили чудеса храбрости и физической стойкости, расстреляв все патроны, отбили отчаянные атаки больших японских сил штыками, прикладами и обломками ружей и наконец камнями. Работали в поте лица. Это был не бой, а стихийное уничтожение друг друга"
И ещё Лебедев с его палашом вспоминается...
"Вот некоторые подробности о вчерашнем штурме на правом фланге, на редуты № 1 и 2. После сосредоточенного артиллерийского огня, превратившего редуты в развалины, японцы взяли штурмом редут № 1. Туда были посланы резервы. Матросы под командой капитана 2 ранга Александра Васильевича Лебедева вскочили в редут и перебили японцев, занявших его. Лебедев, по словам очевидцев-матросов и стрелков, скосил своим увесистым палашом много японцев — послужил примером для всех, в левой руке у него был револьвер-наган, из которого он стрелял в сбившихся в кучу японцев, правой же рукой наносил смертельные удары.
— Храбрее этого рубаки мы не видали! — говорили уцелевшие в этом деле.
Но он погиб тут же. Как только японцы заметили, что их солдаты начали убегать назад поодиночке и что редут взят обратно русскими, они открыли снова адский артиллерийский огонь. Наши храбрецы должны были укрываться где кто мог, чтобы не быть уничтоженными массой рвущихся над редутом снарядов".
Лебедев, покончив с японцами, остался еще на момент на редуте.
— Вашбродие, — кричат ему приобретшие в боях уже некоторый опыт нижние чины, — прячьтесь! Сейчас начнет артиллерия!..
Но он не послушался, снял фуражку и вытер платком вспотевший лоб. В это время разорвалась над ним японская шрапнель, несколько шрапнельных пуль пробило череп, и Лебедева не стало.
сарычев написал:
Но на мосинских винтовках, вроде. были уже другие(?). Если это так (а я почти уверен), то когда изменился наш штык и его "классическая" форма
После снятия с вооружения переделочной дульнозарядной винтовки Карле и принятия на вооружение винтовок Бердана. А может и чуть раньше, так как о штыках винтовок Шнейдера и Крнка я не в курсе.
s.reily написал:
увесистым палашом
Интересно - это был матросский абордажный палаш обр. 1856 г. или офицерская сабля обр. 1855 г.?
сарычев написал:
Наш трехгранный штык. Тот штык, что был "в комплекте" фузей, оставлял звездообразную, долго не заживавшую рану. Но на мосинских винтовках, вроде. были уже другие(?). Если это так (а я почти уверен), то когда изменился наш штык и его "классическая" форма.
Добрый вечер. В двух словах картина следующая: с конца 17 века фузеи, а затем винтовки комплектовались трёхгранным штыком. Четырёхгранный штык был впервые введён к винтовке Бердан №2. Надеюсь фактологических ошибок не допустил.
wildcat написал:
Надеюсь фактологических ошибок не допустил.
Все верно, за исключением того что до нач 18-го века бытовали и багинеты...
Georg G-L написал:
Все верно, за исключением того что до нач 18-го века бытовали и багинеты...
Я о них не забыл, но посчитал, что в данном конкретном вопросе это несущественно.
Кстати, раз тут затрагивался вопрос о характере ранений, то думаю не лишней будет статья профессора Остен-Сакена 1935-го года "Ранения холодным оружием на войне".
wildcat написал:
в данном конкретном вопросе это несущественно.
Согласен... про штыки есть двухтомник Кульчицкого... Вообще разбирали и дискутировали на старом форуме, я ссылку приводил...
Кстати русские активно использовали трофейные японские штыки-ножи?
Georg G-L написал:
Кстати русские активно использовали трофейные японские штыки-ножи?
Встречал информацию, что в РЯВ забайкальские казаки старались любым путём приобрести японские штыки-ножи.
Отредактированно wildcat (22.01.2009 23:42:35)
Ув. wildcat. Спасибо - просветили. Я так и предполагал (да и глазам верил), но уж очень литература мозги своими трехгранными штыками на мосинках забила. Думал - может. не то видел. С уважением
А все-таки, чем рубился Лебедев?
Georg G-L написал:
А все-таки, чем рубился Лебедев?
А как вешался матросский палаш? На пояс или на чересплечную портупею?
SLV написал:
На пояс или на чересплечную портупею?
ЕМНИП на поясной...
Georg G-L написал:
ЕМНИП на поясной...
Тогда, я думаю, что с ним. Все-таки удобнее - ничего движений не стесняет.
Ув. Georg-L. Строевой - палаш. Парадная - сабля. Из этого вытекает - палашом. С уважением
сарычев написал:
Строевой - палаш. Парадная - сабля. Из этого вытекает - палашом. С уважением
Нет, офицерам была положена только сабля...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #23493
Нет, офицерам была положена только сабля.
Старый долг отдаю. " сапоги резиновые для вахт осенью, сапоги русские на ранту парадные, сапоги русские строевые, сабля парадная, сабля строевая, кортик выходной, кортик служебный"
Ув. коллеги!
Была у меня немецкая трофейная САБЛЯ морская , и разница с * палашами* -парадными - строевыми - значительная.
И курсантские *палаши*- совсем другая конструкция. Плюс - внимательно смотрим фото краскомов в Бергене .
Даже в М.Корпусе- у гардемаров был * палаш* , а у фельдфебелей -сабля .
Вообще-то, карабины появились ПОСЛЕ РЯВ, и в бою эскадренных броненосцев они были нужны, как корове седло. Применялось личное огнестрельное оружие, да и холодное только при свозе десантных партий, которые, как справеливо отметил один из участников, были ОЧЕНЬ слабо подготовленны.
По поводу спора - палаш или сабля. Сабли и шашки были у офицеров СУХОПУТНЫХ войск, а у ФЛОТСКИХ офицеров - палаш, что в принципе та же сабля, только с меньшей кривизной клинка.
justas написал:
Оригинальное сообщение #45165
у ФЛОТСКИХ офицеров - палаш
Докажите пожалуйста со ссылкой на документы...
В данный момент под рукой документов нужных нет, а так... я уже 16 лет на флоте, так что правила ношения формы одежды знаю, тем более, что история ВМФ мне интересна.
И такой вопрос, а кто вам звания присваивает?