Вы не зашли.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192150
А что, уже изобретены катера океанской дальности или Фёдора Конюхова позовём?
А Мистраль по вашему чем высаживает пехоту?
артём написал:
Оригинальное сообщение #192167
Т.е. транспорт должен принимать вертолёты и десантные катера?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192185
Ну да, а в чём проблема, если погода тихая? На транспорте вертолётную площадку и всё.
И правда в чем проблема? Если транспорт принимает вертолеты, и с вертолетной площадкой, то это уже десантный корабль.
Вот я не понимаю, зачем эти попытки оправдать желание адмиралов иметь яхту для поездок.
артём написал:
Оригинальное сообщение #192261
Это от импотенции завистников. С туалетами, с туалетной бумагой, с апельсиновым соком... американцы всегда и приходят и делаю что считают нужным.
Вот я и спрашиваю, зачем вы делаете из нашей десантуры американцев из импотентского фольклора.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #191849
Так а что еще нужно? Это наиболее полный источник.
Вот, к примеру, со спецуры:
Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ-ЛБВ-М) (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) – БРИГАДА НОВОГО ОБЛИКА:
- Управление
- Мотострелковый батальон (в бригаде -3)
- Стрелковый взвод (снайперов)
- Танковый батальон
- Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (в бригаде -2)
- Реактивный артиллерийский дивизион
- Противотанковый артиллерийский дивизион
- Зенитный ракетный дивизион
- Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион
- Разведывательная рота
- Инженерно-саперный батальон
- Рота радиационной, химической и биологической защиты
- Батальон связи
- Рота радиоэлектронной борьбы
- Батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии)
- Взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
- Взвод управления (начальника разведывательного отделения)
- Ремонтно-восстановительный батальон
- Батальон материального обеспечения
- Комендантская рота
- Медицинская рота (развертывает 50 госпитальных коек)
- Редакция газеты
- Типография
- Военный оркестр
- Клуб
- Взвод (инструкторов)
- Взвод тренажеров
- Полигон
в/сл г.п
Всего по штату (51(мира)) 4393 128
офицеры 327 -
в том числе:
генерал-майор 1 -
полковники 5
подполковники 29 -
майоры 43 -
капитаны 68 -
старшие лейтенанты 181 -
сержанты 1005 -
солдаты 3061 -
Воспитанники 10 -
Однако, ни где перепроверить не смог.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192277
А Мистраль по вашему чем высаживает пехоту?
? Мистраль высаживает с катеров, подойдя отн. близко к берегу. Вы предложили так разу от родных берегов катерами и возить.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192277
Если транспорт принимает вертолеты, и с вертолетной площадкой, то это уже десантный корабль.
Так и запишем - если у шипа нарисован кружочек на палубе, энто десантный корабль.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192277
.. Если транспорт принимает вертолеты, и с вертолетной площадкой, то это уже десантный корабль.
Это вполне может быть вспомогательный корабль. Однако, на нем должны присутствовать авиационная БЧ и средства связи обеспечивающие управление полётами и их обеспечение (т.е. минимум стандарты связи авиационные и система многоканальная, средства заправки и текущего ремонта машин....)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192298
Вы предложили так разу от родных берегов катерами и возить
Юноша, цитату приведите, иначе в подписи помещу сообщение о вашей лживости.
Повторить вашу чушь?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #191814
Мистраль высаживает с катеров и вертолётов, сам к берегу не подходит. Ставим рядом с ним транспорт и по мере освобождения вакантных мест возим с него катерами народ на Мистраль и высаживаем.
Сиречь катерам что от Мистраля, что от "транспорта" до берега одинаково.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192298
Так и запишем - если у шипа нарисован кружочек на палубе, энто десантный корабль
И много у вас "шипов" в "кружочками"? И какова пропускная способность этих "кружочков".
Американцы не страдают от отсутствия вертолётов (в их дивизии по штату вертолётов больше чем во всей нашей многострадальной армии). Однако, они предпочли перегрузку в море с транспортов на плавучие причалы и с них на скоростные паромы и МДК.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192322
цитату приведите, иначе в подписи помещу сообщение о вашей лживости.
" возим с него катерами народ на Мистраль и высаживаем. Или сразу с Тр на мистралевские катера и вертолёты___
Понимаете как это смешно звучит? Сразу катерами на сушу нельзя?"
Или Вы предлагали с транспортов катерами без Мистраля высаживать? Это немногим "оригинальнее".
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192322
Сиречь катерам что от Мистраля, что от "транспорта" до берега одинаково.
Сиречь я уже 10й пост толкую о том, что Мистраль + транспорты возьмёт гораздо больше десанта чем 1 Мистраль.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192325
И много у вас "шипов" в "кружочками"?
Много. От корвета до контейнеровоза.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192298
Вы предложили так разу от родных берегов катерами и возить
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192374
Или Вы предлагали с транспортов катерами без Мистраля высаживать?
Благо вы поняли ошибку своего представления о моих словах и моем настоящем мнении.
Только по прежнему брыкаетесь, или искренне не понимаете, что нет смысла катерами возить пехоту с транспортов на Мистраль, а потом на берег, куда быстрее в несколько потоков со многих транспортов катерами возить пехоту сразу на берег.
Но суть этого "непонимания" проста. Вы считаете что покупка Мистраля нам полезна. Обоснуйте (в сотый раз и сотым "потреотом")
1. Где вы его будете применять? Про Грузию даже не заикайтесь подлетное время Ми-8 к Тбилиси и Поти пара десятков минут. А обоим бригадам из Абхазии и Осетии, до этих городов пара часов.
2. Собственно ответа на этот вопрос вы дать не сможете.
Если верить слухам, что первый корпус пойдёт на ЧМ, то скорее всего это означает решение об уходе из Севастополя.
Чего противник и добивался. Вместо ремонта 1144 и 956, получаем несколько бессмысленных кораблей с такой ценой и такими откатами.
Мне просто интересно, как устроены мозги у тех кто считает покупку Мистраля великим достижением.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192426
Благо вы поняли ошибку своего представления о моих словах и моем настоящем мнении.
Однако, вы, к сожалению, не поняли моей фразы, которую комментировали - ибо я в ней же и предлагал возить сразу катерами с транспортов, а сначала на Мистраль - только если 1е по каким-то прирчинам окажется невозможным (что вряд ли).
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192426
Где вы его будете применять?
Я об этом уже писал. Много раз. 1е что приходит в голову - Крым и Одесса.
Кроме того, возможно, на Курилах, и в Арктике, если отбивать захваченный противником остров (или, мало ли, брать новый. Та же Норвегия будет поменьше до наших угольных компаний и траулеров на Грументе докапываться).
Папуасов тоже надо иметь возможность гонять.
И потом, это тогда вопрос не о Мистрале а о ДК вообще. Или вы что, предлагаете имеющиеся БДК под нож пустить? Нет? Значит, они нам нужны.
Кроме того, может использоваться как противолодочник.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192426
Про Грузию даже не заикайтесь подлетное время Ми-8 к Тбилиси и Поти пара десятков минут. А обоим бригадам из Абхазии и Осетии, до этих городов пара часов.
По Грузии действительно эффективнее СВ, но даже с ней может возникнуть ситуация, когда её необходимо срочно отрезать от моря. Кроме того, Мистраль может высаживать танки. Хотя скорее всего по Грузии действительно избыточен.
артём написал:
Оригинальное сообщение #192429
Если верить слухам, что первый корпус пойдёт на ЧМ, то скорее всего это означает решение об уходе из Севастополя.
Объясните пожалуйста связь. Вот решение остаться не только в Севастополе, но и на всей минимум юго-восточной "Украине" это может означать. А иначе - зачем Мистраль и какая связь с уходом?
Отредактированно Lankaster (01.03.2010 02:36:08)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
Объясните пожалуйста связь.
В некоторых интервью говорится что от Мистраля не будут требовать выполнения десантных задач, а будут использовать его штабные возможности. Кроме того, такие возможности реально использовать при разворачивании баз в дальних морях.
артём написал:
Оригинальное сообщение #192730
В некоторых интервью говорится что от Мистраля не будут требовать выполнения десантных задач, а будут использовать его штабные возможности.
Даже тогда где связь с оставлением\неоставлением Севастополя? Но скорее всего такие заявления - просто официоз, что ещё можно отвечать журно на вопрос, куда собрались десантироваться?
Отредактированно Lankaster (01.03.2010 01:00:06)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
а сначала на Мистраль - только если 1е по каким-то прирчинам окажется невозможным (что вряд ли).
Да ну? А это кто писал?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #191814
Ставим рядом с ним транспорт и по мере освобождения вакантных мест возим с него катерами народ на Мистраль и высаживаем
Зачем эта двойная работа? Написали глупость так не упорствуйте.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
Кроме того, возможно, на Курилах, и в Арктике, если отбивать захваченный противником остров
Ага, значит сначала допустить захват, а потом героически отбивать. На Курилах целая пулад для обороны стоит.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
Папуасов тоже надо иметь возможность гонять
Очередного Афганистана захотелось?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
И потом, это тогда вопрос не о Мистрале а о ДК вообще. Или вы что, предлагаете имеющиеся БДК под нож пустить
И много у нас БДК осталось? Напомнить что с 1174 случилось?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192725
Кроме того, может использоваться как противолодочник
Вы в курсе что противолодочник это не только Ка-27?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192763
Зачем эта двойная работа? Написали глупость так не упорствуйте.
Сударь, вот это уже подленько. Если вы приводите цитату, так приводите её полностью -
Мистраль высаживает с катеров и вертолётов, сам к берегу не подходит. Ставим рядом с ним транспорт и по мере освобождения вакантных мест возим с него катерами народ на Мистраль и высаживаем. Или сразу с Тр на мистралевские катера и вертолёты.
Так что я сразу говорил о прямой высдке с Тр. Однако, в ряде случаев это может быть нецелесообразно, например, с учётом, что только мистралевские катера предназначены для десантирования, а их мало, а Тр-ы морристее, и тогда можно и повозить обычными недесантными катерами сначала на Мистраль, по обстановке.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192763
Ага, значит сначала допустить захват, а потом героически отбивать.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192763
Очередного Афганистана захотелось?
Я думаю, вам с этим в Политпросвет.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192763
Вы в курсе что противолодочник это не только Ка-27?
И что?
Отредактированно Lankaster (01.03.2010 17:01:29)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192941
Так что я сразу говорил о прямой высдке с Тр
И где? А, типа ИЛИ. Только вот вначале была проанонсирована именно двойная работа.
Я думаю, вам с этим в Политпросвет.
Интересно, а "гонять папуасов" это по вашему не политика. Вооруженные силы и строятся исходя из политических устремлений.
И что?
Понятно, не в курсе, иначебы задумались бы над тем, что напихать соответствующее оборудование в Мистраль, это фактически глобальное изменение проекта, причем окончательное.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192951
напихать соответствующее оборудование в Мистраль, это фактически глобальное изменение проекта, причем окончательное.
Мистраль будет поставляться вообще без оборудования, вооружения и вертолётов, так что напихать могут многое, но принципиальных трудностей с подвешиванием гидрофона к десантной вертушке я не вижу, а ещё ведь это всё может интегрироваться с другими кораблями, а Мистраль можно использовать в ПЛО только как вертодром.
Хотя думаю, усатновка для стрельбы реактивными ГС в него вполне влезет, с вертолёта ЦУ. На корвет всё это влезает, а на Мистрале без глобальной переделки проекта никак?
Т.е. он ещё может и дополнительно заниматься ПЛО зоны высадки, или, при дооборудовании, использоваться как 1123 "Москва".
Отредактированно Lankaster (01.03.2010 16:53:42)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192958
Хотя думаю, усатновка для стрельбы реактивными ГС в него вполне влезет, с вертолёта ЦУ. На корвет всё это влезает, а на Мистрале без глобальной переделки проекта никак?
Вы видимо думаете, что установка соответствующего оборудования на корабль, это скорое дело? Или то что потом его можно с легкостью снять и заменить другим?
Такие вещи даже в 17-18 веках с трудом осуществлялись.
А насчет "влезания" в корвет, напомнить что кормет это корабль специальной постройки, и скажем переделать его во что-то иное практически невозможно.
В общем, получите вы яхту для адмиралов, как в свое время "Светлану", а уж полезность они вам обоснуют.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192958
но принципиальных трудностей с подвешиванием гидрофона к десантной вертушке я не вижу
Вы не видите, а создатели вертолетов ПЛО заметили это еще 40 лет назад...
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #192958
Т.е. он ещё может и дополнительно заниматься ПЛО зоны высадки, или, при дооборудовании, использоваться как 1123 "Москва".
Только для этого Москва несла немало противолодочных вертолетов, собственные ГАК и ГАС, комплексы ПЛУР...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #192997
Только для этого Москва несла немало противолодочных вертолетов
А просветите, разве не любой вертолёт, если к нему подвесить ГАС и\или глубинки может играть роль противолодочного?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #192997
собственные ГАК и ГАС, комплексы ПЛУР...
Для всего этого или части этого легко найдётся место и на Мистрале, а, если это место искать сочтут нецелесообразным - ПЛО будут обезпечивать вместе с другими кораблями, а Мистраль вертодром, не 1 же он будет ходить.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192992
В общем, получите вы яхту для адмиралов
Вы переоцениваете уровень демократизма нашего обчесвта. Если адмиралам понадобится яхта, они поимеют судно прямого данного назначения К тому же, зачем им целых сразу 4 яхты да ещё и с вертолётами (из Сочи летать одного хватит а не 10). Так что оранжизм это называется.
Отредактированно Lankaster (01.03.2010 20:24:48)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193034
Если адмиралам понадобится яхта, они поимеют судно прямого данного назначения К тому же, зачем им целых сразу 4 яхты да ещё и с вертолётами (из Сочи летать одного хватит а не 10).
Французы похоже, реально собираются "Mistral" продать ( http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 … ance.shtml ): "Французский министр по европейским делам Пьер Лелуш... подчеркнул: "Наш шаг прежде всего политический. Если мы хотим перевернуть страницу холодной войны, то нельзя ставить Россию под эмбарго, при этом утверждая, что обращаемся с ней как с другом и партнером".
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193034
Вы переоцениваете уровень демократизма нашего обчесвта. Если адмиралам понадобится яхта, они поимеют судно прямого данного назначения К тому же, зачем им целых сразу 4 яхты да ещё и с вертолётами (из Сочи летать одного хватит а не 10). Так что оранжизм это называется.
Странное у вас представление о демократизме. Это и есть отсутствие демократии, когда покупают насквозь ненужный корабль.
И это какую яхту поимеют адмиралы за государственные деньги? А насчет четырех... Вы сначала 4 корвета 2038 попытайтесь достроить, а то уже раскатали губу. Вот она "демократизация" любой декларации о намерениях верят.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193034
а, если это место искать сочтут нецелесообразным
Сколько раз объяснять, невозможно на Мистраль установить ничего из атрибутов ПЛО, все они требуют перекомпоновки чуть ли не всего корабля.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193156
Сколько раз объяснять, невозможно на Мистраль установить ничего из атрибутов ПЛО
1) Вас не затруднит доказать это смелое утверждение?
2) Как я писал выше, в принципе всё можно и не ставить. БПК или даже корвету он итак отлично с этим поможет.
3) Даже вообще без ПЛО оборудования, только на вертолётах, он уже весьма опасен для ПЛ.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #193145
Французы похоже, реально собираются "Mistral" продать
Ну, ведь окончательного подтверждения от российских лиц пока нету, а решать им.