Вы не зашли.
Тема закрыта
30 января 1945 года "С-13" под командованием к.3.р. Александра Маринеско, вышла в успешную атаку на транспорт "Вильгельм Густлов", а через некоторое время благополучно утопил и «Генерал фон Штойбен» у входа в бухту Данцига.
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...
A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...
Не обязательно. Скорее "правильно понимать политику партии"/вышестоящего начальства.
Лунин понял - и всем известный герой, Маринеско не сумел(не захотел?) - пошел "мотать срок" за "хищение" трех б\у-шных кроватей... О его подвиге заговорили в перестроечные годы...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176027
Лунин понял - и всем известный герой
Всем ли???
Видите ли ситуация в 80 - 90-х получилась какая: Маринеско - дАртаньян, а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...
По рыбакам тоже?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #176031
По рыбакам тоже?
Жень...Я о "Тирпице".
Норвегов "народные массы" не помнят - "Тирпица" же ПОГОЛОВНО...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ
Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #176034
Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...
Согласен...
Но самая страшная ложь - это полуправда...(с)
Я не о Лунине, а об интерпретаторах.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
Видите ли ситуация в 80 - 90-х получилась какая: Маринеско - дАртаньян, а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...
Ситуация эта получилась во время ВОВ, просто широкие массы узнали об этом позже...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #176034
Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...
Лунин не утверждал, но командование СФ раструбило о попадании еще до прихода К-21 в базу, а потом не признало ошибки, ИБО советские адмиралы никогда не ошибаются!
A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...
не надо патетики. все давно разжевано и положено на полочки:
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000001 … 1158843490
Маринеско, значит герой. А остальные - так, погулять вышли. Почему-то больше ни о ком не трубят в панфары. Конечно, они большого парохода не встретили, куды им в герои. По минам ползали, под бомбами, пароходы у них на жалкие пять тыщ тонн. Явно неудачники.
Безотносительно к народам и режимам.
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...
igor написал:
Оригинальное сообщение #176054
Маринеско, значит герой. А остальные - так, погулять вышли. Почему-то больше ни о ком не трубят в панфары. Конечно, они большого парохода не встретили, куды им в герои. По минам ползали, под бомбами, пароходы у них на жалкие пять тыщ тонн. Явно неудачники.
Массовый героизм - это не героизм, это неумение "правильно" воевать, безотносительно, "ползанье" ли это "по минам", атаки самолетов, начиненых взрывчаткой на лучшую в мире систему ПВО, или сопляки с "фаустпатронами" на улицах разрушенного города. Что - понятное дело - НЕ УМАЛЯЕТ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ тех, кто отдал жизнь за Победу своей Родины!
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...
Брежнев и рядом не стоял бы со своими побрякушками.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...
это во многом бы зависело от успехов остальных подводников. а то может быть и не более 2-3 звездочек.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...
В начале ВМВ в Германии высшие награды еще не были столь "девальвированы", да и в Сталинском СССР поначалу "Героями СССР" поначалу не расшвыривались. Но, "народ должен знать своих героев", посему награждать стали чаще...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176084
Но, "народ должен знать своих героев", посему награждать стали чаще...
После Днепра...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176088
После Днепра...
Да, где-то так. Т.ч. "светило" Кречмеру максимум "Рыцарский крест с мечом и дубовыми листьями"...
Маринеско и Лунин - жертвы пропаганды и не более того...
И вообще, почему все разборы результативности как паровые катки туда-сюда только по подводникам катаются? А летчики, торпедники, противолодочники? Да подменили исторические исследования агитпроповскими байками, но почему все наезды за это на моряков, а не на тех кто всю эту бредятину про потопленные ПЛ, КР, ЭМ тиражирует?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #176091
а не на тех кто всю эту бредятину про потопленные ПЛ, КР, ЭМ тиражирует?
Насколько я понял, претензии автора ветки именно к "пропагандистам" и относились, нет? Разумеется, в издержках пропаганды виноваты не герои, а те кто их подвиги(реальные или мнимые) "воспевал".
Профессионализм Маринеско - спорить бессмысленно.
В качестве примера героического идиотизма могу привести Гаджиева. Идиот, но герой, погубивший корабль, и экипаж. Почему идиот? Ну его восхваляют за потопление кораблей с ДПЛ артогнём. Типа, новое слово в тактике ПЛ. Кретин этот горный понтовался сэкономленными торпедами. Он цену корабля и торпед то хоть прикидывал? А радость бербазы по поводу неизрасходованных торпед?
Конечно, немца сначала были в трансе от авангардизма. всплыть и стрелять сдуру из пушки. за что ему и повезло сначала. а потом у н6емцев одурение прошло, и лодка Гаджиева была убита самым позорным для подводника способом. Артогнём надводного корабля.
Так какого.... он резко стал Героем СССР, а Маринеско, только посмертно и очень уж потом после войны?
Отредактированно A322660 (30.01.2010 15:53:34)
A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...
Эх, и кто это дал Лисину звание Героя Советского Союза: лодка-то потопла? И Щедрин, видимо, после получения Звезды Героя в списках живых ошибочно числится, и Трипольский. Честно говоря, достало нытьё про "бедного", "нищастного", "обойдённого наградами", "незаслуженно забытого" пьяницу и морального разложенца, отправившегося в боевой поход фактически из-под военного трибунала. А орден Ленина, два Боевых Красных знамени лично Маринеско, то что "С-13" краснознамённая - это ничего, пустяки, обычное дело? Ах, ну да, бюст-то золотой англичане подлые за спасение от "тысяч гитлеровских подводников" зажали, и книгу Личных Врагов Фюрера тоже кто-то спёр. Ну что в этой атаке такого выдающегося, что 30 лет каждый январь по ушам елозят?
A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176100
Ну его восхваляют за потопление кораблей с ДПЛ артогнём.
Немнев тоже особо не ругали до осени 1942...
A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176100
Конечно, немца сначала были в трансе от авангардизма. всплыть и стрелять сдуру из пушки. за что ему и повезло сначала.
Тут вопрос не в стратегии а в тактике: просто надо знать когда применять артиллерию.
А нафига всплыть , если можно выполнить задачу торпедным огнём?
Маринеско - это результат. А жизнь корабля и экипажа - вообще бесценная, по крайней мере, для самого этого экипажа. Подводники меня поймут.
Есть две истории одна для спецов и любителей, вторая для широких масс, поэтому и будут торпедироваться "Тирпиц", десятками тонуть эсминцы, и прочее прочее. Это конечно неплохо, но ведь из-за этого остаются в тени настоящие герои. Но так было и будет.
Тема закрыта