Elektrik написал:

#1610042
Могу только предполагать

я на это сразу намекнул, но сейчас не 90-е и не 00-е - придется отстаивать такие очевидные предположения и бороться с мифами тех лет с помощью документов и чисел

Скучный Ёж написал:

#1610026
Pz.III

с ходу в интернетах находится выпуск тройки (благодаря циклу статей Юрия Пашолока - https://dzen.ru/suite/138a8e5f-5f02-4ef … 0451cceb8b)
имеем программа Z.W. - Zugführerwagen, машина командира взвода - с 3 апреля 1936 года Panzerkampfwagen III, Sd.Kfz.141

на 1936-1938 год имеем по факту опытные (пробные) партии:
Z.W.1 - 1.Serie/Z.W. (Pz.Kpfw.III Ausf.A) - по плану 10 шт
Z.W.3 - 2.Serie/Z.W. (Pz.Kpfw.III Ausf.B) - по плану 15 шт (сделано 8шт ноябрь 1937, 2 шт декабрь 1937 - остальное отменили)
Z.W.4 - 3а.Serie/Z.W. (Pz.Kpfw.III Ausf.С) - по плану 15 шт
Z.W.4 - 3b.Serie/Z.W. (Pz.Kpfw.III Ausf.D) - по плану 25 шт
но всего сдано 60 шт - эти заказы закрыли в октябре 1938

далее наступил 1938 и план на серийное производство:
Z.W.38 - 4./Z.W.Serie (Pz.Kpfw.III Ausf.E) - план 1938 производства на 96 шт
Z.W.38 - 5./Z.W.Serie (Pz.Kpfw.III Ausf.F) - план 1938 производства на 435 шт
Z.W.38 - 6./Z.W.Serie (Pz.Kpfw.III Ausf.G) - план 1938 производства на 800 штук

Планы грандиозные, НО за весь 1938 год сдали всего 1 Pz.Kpfw.III Ausf.E. А за весь 1939 год было сдано всего 206 линейных и 44 командирских танков (из них до апреля 1939 - только 2шт).
Из-за сильно возросшей массы машины Z.W.38 - опорные катки диаметром перегревались, коробка передач "Maybach Variorex 328 145" работала ненадежно и за а 1938 год ZF сдала всего 23 КПП данного типа.

Итого за период войны в Испании немцы успели сделать 60 предсерийных и 3 серийных Pz.III.
Все 60 предсерийных воевали в Польше, после чего их осталось 34 шт.

Таким образом, судя по этим раскладам - для Испании танков не хватило.

Elektrik написал:

#1610425
В общем  места в структуре для испытания опытных или предсерийных танков пока не видно.

Это для Pz.III и Pz.IV актуально, но есть ещё Pz.II и Sd.Kfz.221 - они на тот момент вполне массовые - могут и с Pz.I в одном подразделении быть.

Отредактированно Скучный Ёж (03.05.2024 21:20:22)

Скучный Ёж написал:

#1610026
- Pz IV

этих успели сделать немного больше, но не сильно - за интересующий период только тоже только предсерийные партии

1.Serie/B.W. (Pz.Kpfw. IV Ausf. А) - 35 шт - последние сданы ноября 1938
2.Serie/B.W. (Pz.Kpfw. IV Ausf. B) - 42 шт - до сентября 1938
3.Serie/B.W. (Pz.Kpfw. IV Ausf. С) - 134 шт - до августа 1939

итого 211 шт - и все они участвовали в захвате Польши (а Ausf. А участвовали в захвате Судетской области).
То есть, им так же в Испанию было некогда.
(по факту в Испанию Pz.Kpfw. IV попали - их таки купили в 1943, но уже Ausf.H)

Elektrik написал:

#1610464
огнеметные единички (сам не знал до сегодняшнего дня, что такие были).

это что за зверь? где такие фото посмотреть?

Elektrik написал:

#1610464
Тогда встает вопрос, почему они не засветились на фото и куда потом делись после войны?

Вы взываете к голосу разума против мифологии рожденной в 90х-00х коллективным разумом путем вольной интерпретации вырванных из контекста утверждений.

Скучный Ёж написал:

#1610507
а история к нему есть?

История к нему на английском, что бы не перепевать Карузо Рабиновичем выложу ссылку на страницу:
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/spai … nzallamas/
Там внизу еще и ролик есть, как он катается и пыхает своей зажигалкой, выложу отдельно, смотреть на танк с 3.30:

AAG написал:

#1610669
Германия
PzI - 102
klPzBef - 4

Хм... По панцерам встречал другие цифры "In total, Germany supplied 96 Panzer I Ausf.A and 21 Ausf.B, 4 Panzerbefehlswagen I Ausf.B (Panzer I command tanks), and one Panzerkampfwagen I Ausf.A (ohne Aufbau) (a turretless training tank)".

Истоки мифа про БА-10 в Испании находятся в работах западных "историков", которые их записали в трофеи франкистов. От них этот миф подхватил и развил Ю.Шпаковский.

особый привет Хью Томасу, с лёгкой руки которого эта лажа про БА-10 пошла гулять по всем зарубежным работам в этой теме. Да ещё этот мифический БА-10 вооружили пушкой 37 мм. Единственный, емнип, советский колёсный танк, вооруженный подобным образом, был БА-И с его Гочкиссом 37мм, но его присутствие в Испании довольно спорно.
Кстати, возвращаясь к Дроне - в ряде источников утверждается, что именно БА-10, якобы стоявшие на вооружении батальона им.Парижской Коммуны 11-ой интербригады (!!), первыми попробовали на зуб Pz.KpfW I Ausf. A в самом начале ноября 36-го. Это, конечно, ерунда, как и тиражируемая версия Барятинского (при всём уважении к его авторитету танковеда), что боевой дебют Pz.KpfW I группы Дроне состоялся 28 октября в районе Сесеньи / Эскивиас.

то есть, миф про БА-10 придуман (очевидно после осмотра фотографии AAC-1937) в далеком 1961... ну и немного оброс анекдотами о том что они уже в 1936 воевали.

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2024 00:41:31)

AAG написал:

#1610690
Что могу сказать. Со статистикой бардак. Полный

Да, это в общем соответствует тому что я читал (только последняя поставка за 1939год не 30, а 20 танков, опечатка видимо) и есть небольшой нюанс, в таблице поставки за месяц это могут быть не разовые поступления , а общее число. Например: "Первый запрос был отправлен 13 июля 1937 года и 18 Panzer I Ausf.A прибыли в Эль-Ферроль 25 августа, и 12 — в Севилью 30 августа."

Elektrik написал:

#1610723
Скорее всего просто перепутаны разные эпизоды

Возможно.

В 1960-1970 был бум мемуарной литературы.
В 199*-200* - бум научно-поапулярной исторической литературы, которая по факту основана на изданной ранее мемуарной.
И только с 10-х можно увидеть широкое распространение более строгого отношения к подбору источников (то есть, раньше тоже это встречается, но скорее как исключение).

А по мемуарам можно перепутать что угодно.


По советским БТТ в Испании, как я понял, надо обращаться в:
РГВА, ф.31811, оп.2, д.711-720.
РГВА, ф.31813, оп.2, д.712,713,714

По разбору тактики рекомендуют:
С. И. Любарский. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании. М. 1939.
Гражданская война в Испании. Действия на Центральном фронте (октябрь 1936 – апрель 1937 года). М, 1937. (Переиздана в 2006 г. в сборнике «Гвадалахара», выпущенном Санкт-Петербургским университетом)

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2024 22:18:56)

AAG написал:

#1610889
По СССР поставки можно даже по годам привести:

я видел даже по кораблям.

но нюанс в том что в 1938 еще через Францию завозили по железке - и что-то успели пропихнуть, а что-то вернулось.
можно кстати посчитать разницу между тем что "на кораблях" и "всего" (и она скорее всего покажет что вся тяжелая техника перевозилась на кораблях)

Кстати, отправленная в Испанию техника продолжала числиться в РККА. Ее списали только к середине 1939, когда "всё"

Скучный Ёж написал:

#1610982
взято например тут https://dzen.ru/a/YIxVQL7sVj_I0h7Y

Вот время бежит. Три года уже прошло, как я эту статью напечатал...