Сейчас на борту: 
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 15.03.2024 13:03:44

ВладимирФ
Участник форума
из СССР
Сообщений: 409




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Собственно вот такой могла быть ситуация на 12:15. 1ТОЭ развернута во фронт, поперек видимому направлению на Того. Курс тот же SO-55, расстояние между кораблями 5кб, (тут кораблики шибко толсты) слева-вверх на низ-право: Пересвет, Цесаревич, Полтава (на оси маршрута), Ретвизан, Севастополь и Победа.
Белыми линиями показал допустимые отставания или обгоны для удержания фронта поперек линии визирования на Того. Равнение на Полтаву.

Что бы делал Того в таком раскладе?
а) подставлял бока в кильвальтерной линии фронту, продолжая движение дальше и открывая огонь на сверхдальней дистанции?
б) разворот "все вдруг" на 180 (как было и тут отрисовано из предыдущего)? стараясь ограничиться только Пересветом как самым близким?
в) что-то ещё.. хз.
https://i.postimg.cc/k28cwBHw/Alter-12-15.png

#52 15.03.2024 16:38:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7298




Re: Русско-Японская война. Варианты.

ВладимирФ написал:

#1603981
Что бы делал Того в таком раскладе?

Тоже, что его предшественник в 1894 году при Ялу, например...

#53 15.03.2024 20:46:03

ВладимирФ
Участник форума
из СССР
Сообщений: 409




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Аскольд написал:

Тоже, что его предшественник в 1894 году при Ялу, например...

Тогда шанс уйти во Владик достаточно высок получается, даже при всех отягчяющих обстоятельствах:
1. Состав основного вооружения эскадр примерно равен, с небольшим перевесом у Того;
2. Площадь поражения во фронт примерно в 4 раза ниже чем в борт (30м против 130) и углы встречи снарядов - более острые (эффективность попадания примерно втрое ниже);
3. Возможность маневрирования во фронте выше чем в линию: есть небольшой маневр курсом И скоростью, в то время как в линию нет практически ни первого ни второго. При сверхдальних дистанциях, время полета снаряда сопоставимо с небольшим маневром - есть не просто шанс "увернуться", а вполне контролируемое действие, нужен опыт;
4. Эсминцы  и крейсера, прячущиеся за фронтом имеют шанс на торпедные атаки при попытках "зайти сбоку", невеликий, но все же. Кмк, потерять эсминец есть меньшее зло, чем линкор.
5. Строй фронтом позволял применять русскую тактику "стрелять по одной цели" с "данными от главного" а не определением дальности каждым кораблем (это одна из причин пуляния Орла в белый свет как в копеечку в Цусиме). Корректировки для главного - примерно понятны для каждого корабля фронта.
6. При уходе с пути (Того бы маячил туда-сюда перед фронтом) - кормовые башни  всех броненосцев также могут вступать в бой, как и при небольших девиациях курса..

Кмк, если бы Того проявил ту же тактику - он был бы сильно разачарован, если бы вообще выжил.

P.S. Как-бы так:

Ширина фронта при 5кб дистанции для 6 кораблей - 25-30кб (2.5-3мили).  Ну пусть угол обстрела краев фронта 45*, тангенс=1, тогда на дистанции 60кб, длина курсирования составит 14-15миль, не больше. 16-и узловым ходом это проходится за 50мин - 1час. Как-бы достаточно для "накидать снарядов" .. 2минуты на выстрел, это около 30 залпов "макс". В реальности будет 25. Казалось бы много..

При 10% попадаемости (в реальности была меньше 8%) имеем 2.5 залпа "попало" или 23*2.5 = 57.5 попаданий "в среднем". С учетом меньшей проекции 57.5 / 4 = 14 попаданий, а с учетом возможности мелкого маневрирования .. получаем "фигу". :)

В то же время, за этот же час 1ТОЭ сократит дистанцию на .. 11 миль (110кб) имея перед собой полный профиль кораблей Того, т.е. Того никак не может пересекать весь фронт и будет вынужден идти по сильно касательной линии, подставляя весь бок своих кораблей, в т.ч. и под кормовые орудия. Но .. в этом случае, постепенно оба строя так или иначе вытянуться .. в кильватер. :)

Вариант, Того проходит перед фронтом 12:15 - 12:30 - 12:45.
На 12:30 расстояние до Микасы примерно 54кб, точка через которую он проходит - пристреляна всеми кораблями 1ТОЭ. Там попадет всем "по очереди".
На 12:45 расстояние до хвоста 48-60кб, не получится развернуть фронт быстрее, край и так на 16 узлах.
Вряд ли Того пошел бы на такой вариант.

https://i.postimg.cc/k64gcZZv/Screenshot-at-2024-03-15-21-55-50.png

А если он делает "все вдруг" перед фронтом и тоже строится во фронт, но кормой, то .. расстояние между фронтами увеличивается медленно, с разницей скоростей (3 узла) .. попадания в корму - шанс потерять управление. Тоже сильно "не айс"..

Ну вот, так как-то.

Отредактированно ВладимирФ (15.03.2024 22:02:40)

#54 02.04.2024 10:32:29

Barb
Участник форума
Сообщений: 82




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Извините за небольшой офф-топ. Где-то разбирали альтернативу, что первая японская атака застала русскую эскадру не у Артура, а в Дальнем?

#55 02.04.2024 10:54:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23848




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Barb написал:

#1606722
Где-то разбирали альтернативу, что первая японская атака застала русскую эскадру не у Артура, а в Дальнем?

Вроде нет...
Так что можете стать первопроходцем. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#56 02.04.2024 11:06:10

Barb
Участник форума
Сообщений: 82




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Prinz Eugen написал:

#1606723
Вроде нет...
Так что можете стать первопроходцем.

Странно. Даже японцы в 1904 о таком подумали... Открою новую тему.

#57 02.04.2024 11:18:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23848




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Barb написал:

#1606726
Даже японцы в 1904 о таком подумали...

Понятно, что думали: основных вариантов-то два...
Вопрос в нужности использования Дальнего как промежуточной базы с нашей стороны.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#58 02.04.2024 17:44:16

shaulys
Участник форума
Откуда: Минск
Байдарка Крошка Енот
Сообщений: 40




Re: Русско-Японская война. Варианты.

У альтернативщиков весеннее обострение по ходу...

#59 14.04.2024 13:10:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13976




Re: Русско-Японская война. Варианты.

До сих пор не понятен смысл минирования в заливе Таллиенван  при отсутствии береговых батарей.Впрочем, как и минирование в 1941 году подступов к Севастополю и в 1945 -подступов к Владивостоку.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#60 22.04.2024 22:08:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13976




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Автор: Дашко Дмитрий Николаевич, Самойлов Александр Альбертович
Издательство: АСТ, 2023 г.
Серия: Попаданец
Жанр: Современная отечественная проза
Во время схватки с сирийскими террористами старший лейтенант российской армии Алексей Шейнин героически погибает, однако судьба дарует ему ещё один шанс. Теперь он штабс-Ротмистр Гордеев, и на дворе 1904 год - война с японцами. Однако, несмотря на привычный ход событий, есть одно "но": бок о бок с людьми сражаются и очень странные существа.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/955164/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#61 22.04.2024 22:43:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23848




Re: Русско-Японская война. Варианты.

helblitter написал:

#1608840
Серия: Попаданец
Жанр: Современная отечественная проза

Паноптикум какой-то...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#62 22.04.2024 23:14:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3854




Re: Русско-Японская война. Варианты.

helblitter написал:

#1608840
бок о бок с людьми сражаются и очень странные существа

Искренне надеюсь, что это кошкодевочки. :D

#63 29.04.2024 09:24:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13976




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Titanic написал:

#1608849
Искренне надеюсь, что это кошкодевочки.

Увы, пауки...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#64 30.04.2024 23:00:52

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3854




Re: Русско-Японская война. Варианты.

helblitter написал:

#1609673
Увы, пауки...

Ничего не боятся, кроме человека-тапка? :)

#65 30.04.2024 23:36:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Русско-Японская война. Варианты.

helblitter написал:

#1607880
смысл минирования в заливе Таллиенван  при отсутствии береговых батарей.

ББ были. 1  видимо примерно на месте одного из цинских фортов.
1 в Дальнем.

Отредактированно Игнат (30.04.2024 23:52:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#66 30.04.2024 23:52:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Barb написал:

#1606722
первая японская атака застала русскую эскадру не у Артура, а в Дальнем?

были кажется КШИ ли перед РЯВ когда прорабатывали и вариант базирования на Дальний.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (01.05.2024 00:16:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#67 02.05.2024 13:11:17

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3854




Re: Русско-Японская война. Варианты.

Игнат написал:

#1609827
когда прорабатывали и вариант базирования на Дальний

И итог КШИ какой? :)

Страниц: 1 2 3


Board footer