Вы не зашли.
Ну, правда, наверное, листопада -16.
Понятно, что тут мы должны лихо разойтись, кто из вернувшихся мог врать, что они победили?
Для начала предлагаю накидать полдюжины развилок ПМВ, приведших к раннему окончанию войны. Задаю условия: война таки мировая с напряжением всех сил участников, развилка обязательно после 28.06.14, не совсем фэнтези, не крипта.
Первый вариант даю, Турция сохраняет нейтралитет.
За завтра обсудим, проголосуем (?) за самую реалистичную и начнём думать, что плохого это сулит флотолюбам
Россия, вместо наступления в Восточной Пруссии, бросает большинство сил против Австро-Венгрии и успешно её громит, германские войска останавливают выдохшиеся русские и частично отодвигают их обратно, но уже поздно:
- Австро-Венгерская армия разгромлена, огромное количество пленных;
- от четверти до трети территории АВИ остаётся под контролем русской армии;
- на славянских землях АВИ оставшихся под контролем центральных держав массовые волнения;
- в России формируются дивизии из славян-добровольцев, как пленных, так и с занятых территорий;
- Италия, Турция, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне Антанты.
1915-й обещал быть весёлым...
Отредактированно Mihael (11.11.2023 20:52:40)
Заинька написал:
#1591308
Первый вариант даю, Турция сохраняет нейтралитет.
Не реально.
Почти сразу после назначения Энвера военным министром в Турцию прибыла военная миссия во главе с Лиман фон Сандерсом. Став генеральным инспектором турецкой армии, Лиман фон Сандерс расставлял своих офицеров на ключевые позиции в армии. В середине июля 1914 года между Энвером и германским послом Вангенхаймом начались конкретные переговоры о военном союзе. Когда вспыхнула Первая мировая война, Энвер-паша, как военный министр, стал почти единоличным правителем Турции. С объявлением войны между Германией и странами Антанты Турция официально заявила о нейтралитете, однако Энвер уже договорился, что Турция поддержит Германию и Австро-Венгрию. Дело кончилось появлением в Черном море германских крейсеров «Гебен» и «Бреслау», но под турецким флагом, и обстрелом русских портов 26 октября 1914 года. Турция вступила в войну на стороне Центральных держав. И в этом «заслуга» прежде всего Энвер-паши. http://milli-firka.org/кем-был-э … q372278682
Мольтке-мл. скончался от приступа перитонита, а сменивший его Фалькенгхайм передал 2,5 корпуса не Гинденбургу, а Клюку.
Париж пал, 3 французских армии попали в клещи западнее Вердена, Франция капитулировала...
helblitter написал:
#1591312
Не реально
А Италия в Антанте - реально?
helblitter написал:
#1591312
Энвер-паша
Вы как всегда не читаете то, что копипастите.
Заинька написал:
#1591308
Для начала предлагаю накидать полдюжины развилок ПМВ
Россия не вступает в ПМВ...
Prinz Eugen написал:
#1591336
Россия не вступает в ПМВ...
Экселенц, но ведь это же фэнтази!
Prinz Eugen написал:
#1591336
Россия не вступает в ПМВ...
Тогда Франц закатает Петра в штрудель и кина не начнётся
Кстати, с Компьеном
Герхард фон Цвишен написал:
#1591337
Экселенц, но ведь это же фэнтази!
Не совсем...
Там было много всякого.
Prinz Eugen написал:
#1591343
Там было много всякого.
Думаете, "получится", разгуляется большая война без России?
Заинька написал:
#1591348
Думаете, "получится", разгуляется большая война без России?
Если я правильно помню Такман, то движ был какой: Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь", Николь не согласился.
Пурталес по ошибке даже Сазонову передал ноту о нейтралитете Германии в австро-русской войне...
Prinz Eugen написал:
#1591343
Не совсем...
Там было много всякого.
"Всякого" и правда хватало, но в "войне без России" не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц.
По разным причинам. И если вдруг (!!!) конфликт вспыхныл бы без непосредственного участия России, то и союзники, и противники приложили бы максимум усилий, чтобы её втянуть. Самое позднее, через месяц.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591353
"Всякого" и правда хватало, но в "войне без России" не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц.
Немцы очень хотели такого...
Prinz Eugen написал:
#1591352
Если я правильно помню Такман, то движ был какой: Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь", Николь не согласился.
Пурталес по ошибке даже Сазонову передал ноту о нейтралитете Германии в австро-русской войне...
Неправильно. Вилли до последнего колебался, воспользоваться поводом надрать зад лягушатникам, или подождать более удобного случая. Но сэр Грей прозрачно намекнул, что Англии австро-сербские разборки не касаются, и Вилли решил рискнуть.
Пурталлес вручил по ошибке Сазонову два варианта ноты:
Германия объявляет войну, потому что Россия начала мобилизацию и отказывается ее прекратить
Германия объявляет войну, потому что Россия начала мобилизацию, несмотря на то, что обещает ее прекратить
Не дословно, но смысл такой.
Prinz Eugen написал:
#1591354
Немцы очень хотели такого...
В Берлине - да, в Вене - нет.
Даже если Россия не ввязалась бы в балканские разборки, нашелся бы другой повод, ведь пик готовности Центральных держав приходился на 1914-ый год, а Антанты - на 1917-18-ый.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591353
не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц
Почему, Центральные державы очень заинтересованы ) Другой разговор, что остаться с ними наедине на одной небольшой планете - то ещё достижение. Третий - война и государственные интересы это вообще про разное. Четвёртый - "государственных интересов" не бывает, только личные ) В общем, ситуация "посмотрели, как Германия/Австрия/Центр. блок побеждает" не невозможная. Явно не позитива, но мы не позитиву рисуем Главное по условию задачи, чтоб случилась мировая война.
Заинька написал:
#1591359
Почему, Центральные державы очень заинтересованы )
А из чего это следует?
У России с Франками военный союз, обязующий автоматически вступить в войну, в случае нападения Германии на Францию. Если Россия "сливает" сербов, сидит спокойно и наращивает военный потенциал, франки занимаются тем же. Англия увеличивает свои стада "бревноутов". Австрия "чахнет и сохнет", да ещё не дай Бог "старик Прогулкин" помрёт, тогда вообще неизвестно, чего от нее ждать. А Германия уже на пределе, ей наращивать свой военный потенциал не за счёт чего.
В итоге, к 1918 г антигерманская коалиция настоль сильна, что даже план Шлиффена надежд на успех не даёт. Какой интерес немцам ждать?
ф
Герхард фон Цвишен написал:
#1591361
Россия "сливает" сербов
... после чего начинается Вторая русская революция 1914-1917 гг. Союзником Россия становится совершенно никудышным и Германия спокойно повторяет 870 год. Бритты не вмешиваются, потому, что вообще не любят вмешиваться в заранее проигранные войны. А? ;-)
Отредактированно Заинька (12.11.2023 15:01:41)
Заинька написал:
#1591362
после чего начинается Вторая русская революция 1914-1917
Простите, а кто станет движущей силой, "локомотивом" этой революции? Какие достаточно влиятельные силы настолько заинтересованы в независимости Сербии, что при ее "сливе" устроят даже не верхушечный переворот со сменой монарха, а полноценную революцию, да ещё на 3 года?
Полковник Драгутин Дмитриевич? "Чёрная Сотня"? Великий Князь Михаил Александрович?
Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.11.2023 15:30:26)
Герхард фон Цвишен написал:
#1591367
кто станет движущей силой
Движущая сила всё таже, что и у трёх настоящих, малоземельное крестьянство. Сначала "общество" бомбанёт со страшной силой, потому, что одно дело проиграть РЯВ и отдать Корею с Квантуном, которые и так никому не сдались, и совсем другое - больше века на каждой туалетной бумаге печатать, как нужны Бакланы и как Россия там влиятельна и всем помогает, а потом слить единственного относительно прорусского и относительно независимого тамошнего царя. Потом голодные мужички подтянутся на вечеринку и пойдёт полыхать.
З.ы. А неплохая развилка, хотя и страшненькая.
Prinz Eugen написал:
#1591352
Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь"
самая лучшая развилка из которой столько вкусностей можно получить
Заинька написал:
#1591369
Движущая сила всё таже, что и у трёх настоящих,
Во всех трёх она разная.
Заинька написал:
#1591369
Сначала "общество" бомбанёт со страшной силой, потому, что одно дело проиграть РЯВ и отдать Корею с Квантуном, которые и так никому не сдались, и совсем другое - больше века на каждой туалетной бумаге печатать, как нужны Бакланы и как Россия там влиятельна и всем помогает, а потом слить единственного относительно прорусского и относительно независимого тамошнего царя.
Если Вы о "чистой публике", то она никогда революций не делала, и делать не могла по определению. Ибо "страшно далеки они от народа", и политически импотентны. Военные попытаются на царя давить, но не слишком усердно, ибо "манчжурские сопки" ещё не забыты. Да и не о Босфоре речь идёт, а лишь о Белграде.
Буржуи попытаются "воду мутить", но они и в реале мутили, безуспешно, пока генералы путч не устроили. Зато Второе Бюро и Интеллидженс сервис, наоборот, сыграют "на понижение", союзникам Смута в России накануне Великой войны не нужна.
Заинька написал:
#1591369
Потом голодные мужички подтянутся на вечеринку и пойдёт полыхать.
А мужички, которых в России 95% населения, не токмо надписей на туалетной бумаге не читают, но и не пользуются ей в принципе. И голодать им сверх реала тоже не с чего.
Да и Николай не тот человек, чтобы "сливать" сербов после того, как публично заявил "для Сербии мы всё сделаем!"
Герхард фон Цвишен написал:
#1591378
Николай не тот человек, чтобы "сливать" сербов
Так, речь идёт о рыбке и кресле Значит, Сербия игнорирует австрийские ультиматумы, начинается война, Россия воздерживается, Петра заворачивают в штрудель, но "сербы не слиты". Интересненько
О прочем не буду, дабы не свалиться в Свинарник.
Заинька написал:
#1591379
Значит, Сербия игнорирует австрийские ультиматумы, начинается война, Россия воздерживается, Петра заворачивают в штрудель, но "сербы не слиты". Интересненько
Просто интересно, по какой причине Россия воздержалась? На частичную мобилизацию (против Австрии) царь согласился без нажима, далее "процесс пошел и его не остановить". Что побудило Николая в АИ кинуть сербов?
Герхард фон Цвишен написал:
#1591381
Что побудило Николая в АИ кинуть сербов?
Осознание, что ещё одной "маленькой победоносной войны" его держава точно не вынесет? Такая уж кара этим нашим монархам назначена Народным Обвинителем, выбирать между катастрофой и катастрофой, пытаясь понять, которую катастрофу ещё можно пережить, а которую уже нет.
Так-то Ваше предложение:
Герхард фон Цвишен написал:
#1591361
Россия "сливает" сербов, сидит спокойно и наращивает военный потенциал, франки занимаются тем же.