Вы не зашли.
Ольгерд написал:
#1491716
читаем у Каторина
Дальше можно не читать.
Strannik4465 написал:
#1491710
После реставрации . Публикация ЦВММ 2019 год.
Вообще-то (на мой субъективный взгляд) модель получилась довольно грубая, чуть ли не "из картона" сделана. Завтра попробую разместить свои фото (сейчас лень, у меня уже заполночь), но отчего-то поразила палуба - реставраторы её карандашом что ли расчерчивали?! Хотя возможно, они просто пытались восстановить её в первоначальном варианте.
Nemo-800 написал:
#1491721
Дальше можно не читать.
Т.е. мои доводы Вы читать не захотели? Возразить нечем, или просто Вы в "общем тренде"?
Ольгерд написал:
#1491723
Т.е. мои доводы Вы читать не захотели? Возразить нечем, или просто Вы в "общем тренде"?
Простите, но логика худший враг историка. Наверняка есть документы по которым можно разобраться.
Nemo-800 написал:
#1491724
Простите, но логика худший враг историка. Наверняка есть документы по которым можно разобраться.
Вообще-то именно что Практическая Логика (и Логика Процесса Производства) заставляют меня сомневаться в подобных "общеизвестных аксиомах". Очень странно, что авиатор-практик вынужден объяснять эту ситуацию авиатору-теоретику. А историки... они верят лишь документам. А документы пишут люди. А люди... могут просто перепутать цифры/запамятовать/сознательно ввести в заблуждение. Посему лишь практика подтверждает теорию, но никак не наоборот. А что нам пишут "документы"?:
"В результате первым кораблем, оснащенным башнями Кольза, стал датский монитор Rolf Krake, спущенный на воду 6 мая 1863 года. Его конструкция и была взята Митчелом за образец при проектировании «Смерча»...
...Предложение Митчела было принято и 13 июня 1863 года с ним был заключен контракт на строительство корабля."
Смею обратить внимание, что 13 июня уже был заключён контракт (а предложение от Митчелла поступило явно гораздо ранее!), и я весьма сомневаюсь (именно как практик!), что чертежи буквально накануне (6 мая) только что спущенного "Рольфа" успели бы стать основою "Смерча". А вот именно подобная фраза - "была взята Митчелом за образец" - и стала рождением этой легенды-"аксиомы", типа "Смерч" был построен по чертежам "Рольфа"! Однако я так же сомневаюсь, что Митчелл успел бы досконально ознакомиться с "Рольфом" (повторяю, его строят КОНКУРЕНТЫ!), а вот проект перестройки "Ройал Соверейна" ему вполне мог быть более известен, ибо концепция у всех трёх одна, и тогда уж скорее это "Рольф" строился по образцу "Соверейна". А Историки - они не Практики, написано люминь "senit" - значит люминь "зенит"! А на самом-то деле в манускриптах изначально было написано "samt"! Но вот только буковки слегка затёрлись от старости... И подобным примеров - СОТНИ. Вот и вся цена слепому верованию "документам"!
Ольгерд написал:
#1491729
". Очень странно, что авиатор-практик вынужден объяснять эту ситуацию авиатору-теоретику
Это. Кто тут теоретик?!
Ольгерд написал:
#1491729
нам пишут "документы"?:
"В результате первым кораблем, оснащенным
Дружище это не документы. То что ты излагал предмет науки источниковедение. И рассуждать на пустом месте не хочу.
Ольгерд написал:
#1491716
Просто сопоставив даты, сразу ясно видно, что "Смерч" явно строился исключительно по своим индивидуальным чертежам. Ну а вот насчёт "оглядки"...
Естественно Смерч не строился по чертежам Кракена.
Как и мониторы. За основу проекта которых был взят американский "Пасаик". А то что внешне и концептуально похожи, так сходные задачи диктуют сходные технические решения. Это нормально.
Алексей Логинов написал:
#1491761
Как и мониторы. За основу проекта которых был взят американский "Пасаик".
Ну наши мониторы прямые потомки Пассаика, ведь чертежи "...типа Passaic в Петербург привез капитан Корпуса корабельных инженеров Н.А.Арцеулов, возвратившийся в феврале 1863 года ил командировки в Америку..."
И далее из письма генерал-адмирала ..."Для канонерских лодок я принял башенную систему Эриксона; они будут построены по образцу американских мониторов..."
Из книги Р.В.Кондратенко Развитие броневого производства в Российской империи
А вот про то, что чертежи Рольф Краке были у Митчела нигде не сказано.
Так же пишут во всех источниках, даже немецких, что Арминиус, чуть ли не копия Краке. Даже в одном старом журнале вместо Арминия была схема Краке.
На самом деле они отличаются существенно. Смерч кстати более походит на Краке.
armour-clad написал:
#1491763
Ну наши мониторы прямые потомки Пассаика, ведь чертежи "...типа Passaic в Петербург привез капитан Корпуса корабельных инженеров Н.А.Арцеулов, возвратившийся в феврале 1863 года ил командировки в Америку..."
Ну да. Об этом пишут в каждой второй книге, не считая первой.
armour-clad написал:
#1491763
А вот про то, что чертежи Рольф Краке были у Митчела нигде не сказано.
Так же пишут во всех источниках, даже немецких, что Арминиус, чуть ли не копия Краке. Даже в одном старом журнале вместо Арминия была схема Краке.
На самом деле они отличаются существенно. Смерч кстати более походит на Краке.
Алексей Логинов написал:
#1491773
Вот цитата из Мельникова. И я с ним полностью согласен.
Консенсус.
Добавлю только, что по моей информации в основе и Ральфа и Смерча и других подобных лежит проект Кольза Который он активно рекламировал, и даже тем, кто собирался использовать его башни высылал эскизный проект. А уж дальше каждый создавал свой проект в применении к своему пониманию и возможностям.
Юра, это нарезное 8-дюймовое орудие образца 1867 года на станке Скотта. Если мне не изменяет память, такие пушки ставились на броненосных батареях "Первенец" и т.п.
В ЦВММ есть модель такого орудия. Если надо, поищу снимки.
Nemo-800 написал:
#1491743
Это. Кто тут теоретик?!
Ну так Ты конечно! Что вы там напроектировали, то мы и наэксплуатировали!
Каюсь, конечно я не совсем верно выразился, имел ввиду "проектировщик", "разработчик".
Nemo-800 написал:
#1491787
Консенсус.
Добавлю только, что по моей информации в основе и Ральфа и Смерча и других подобных лежит проект Кольза Который он активно рекламировал, и даже тем, кто собирался использовать его башни высылал эскизный проект. А уж дальше каждый создавал свой проект в применении к своему пониманию и возможностям.
Абсолютно согласен. Хоть я и не знал про проект Кольза, но тем не менее мой "логический" путь позволил сделать верный вывод, касаемо "отцовства" "Рольфа" к "Смерчу".
Алексей Логинов написал:
#1491790
В ЦВММ есть модель такого орудия
Алексей, доброе утро. Спасибо, фото не надо. Просто заинтересовала эта модель. С уважением.
Отредактированно Strannik4465 (18.02.2021 12:32:47)
Ольгерд написал:
#1491805
так Ты конечно! Что вы там напроектировали, то мы и наэксплуатировали!
Каюсь, конечно я не совсем верно выразился, имел ввиду "проектировщик", "разработчик".
У меня вообще-то четыре самостоятельных посадки.
Nemo-800 написал:
#1491814
У меня вообще-то четыре самостоятельных посадки.
Андрюха, ну это же дружеская подколка была!
"Стрелец" из ЦВММ, сентябрь 2020 г. Может, лишним здесь не будет:
Отредактированно Ольгерд (18.02.2021 12:57:28)
""Смерч"
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Смерч_(1864)
Отредактированно Strannik4465 (19.02.2021 22:43:44)