Сейчас на борту: 
iTow,
Алекс,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#351 31.01.2019 10:12:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5928




Re: Снова о Синопе

CAM написал:

#1336490
Это как?

Двумя ядрами одновременно, например. В табличке указаны произведенные 1190 выстрелов и при этом истратили 2380 снарядов.

 

#352 31.01.2019 11:28:54

Merlin2
Гость




Re: Снова о Синопе

Chief написал:

#1336359
Всего выпушено русскими линкорами в Синопском сражении.

осталось посмотреть процент попаданий и перелетов. При перелетах - легко могли легко город зажечь

 

#353 31.01.2019 21:13:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6791




Re: Снова о Синопе

Аскольд написал:

#1336523
Двумя ядрами одновременно, например

Интересно. Судя по количеству выпущенных снарядов, это отработанный метод стрельбы. Но в каких случаях он применялся и из какого калибра орудий?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#354 31.01.2019 21:24:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8272




Re: Снова о Синопе

По логике - на близкой дистанции и по слабым фрегатским корпусам оправдано.
Плюс но это 18 век турецкие корабли вообще отличались облегченностью набора.

Отредактированно Игнат (31.01.2019 21:31:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#355 01.02.2019 19:22:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5928




Re: Снова о Синопе

1

CAM написал:

#1336686
Интересно. Судя по количеству выпущенных снарядов, это отработанный метод стрельбы. Но в каких случаях он применялся и из какого калибра орудий?

Если двумя ядрам, то скорее всего вне зависимости от калибра. Этот метод рекомендовали применять на расстоянии не более 1 кабельтова https://dlib.rsl.ru/viewer/01003560345#?page=385 дополнительно https://dlib.rsl.ru/viewer/01003560345#?page=387

 

#356 19.11.2020 22:29:16

Chief
Участник форума
Сообщений: 460




Re: Снова о Синопе

Подскажите, а есть ли какие современные сведения из турецких источников, о вооружение турецких кораблей в Синопе?

 

#357 23.11.2020 15:27:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

1

Chief написал:

#1477471
есть ли какие современные сведения из турецких источников, о вооружение турецких кораблей в Синопе?

Современные работы турецких историков дают только общее число орудий, немного отличающееся от нашего, без указания калибров, и список имен капитанов и адмиралов. Говорят только, что на борт у турок было 196 орудий, в основном, 24ф, бомбических не было. У Таифа - всего 12, хотя в списке флота британского пос-ва и Слейда (1853) эти пх-ФР - 29-пуш., а в других списках 1849-55 гг.  - 26-пуш. Для них закупили 10дм орудия в Англии (по 1 или 2 на фрегат), но они были оставлены на берегу, даже на модели Таифа в Стамб. морском музее их нет.

 

#358 23.11.2020 15:53:00

Chief
Участник форума
Сообщений: 460




Re: Снова о Синопе

1

Эд написал:

#1478269
Современные работы турецких историков дают только общее число орудий, немного отличающееся от нашего, без указания калибров, и список имен капитанов и адмиралов. Говорят только, что на борт у турок было 196 орудий, в основном, 24ф, бомбических не было.

Спасибо. Попался материал некого Yaşar Tarakçı, который приводит такой состав вооружения фрегатов потопленных в Синопе:

«Nizamiye» 64  - 50 24-фунт. и 14 6-фунт.

«Kaid-i Zafer» 50 -  36 24-фунт. и 14 6-фунт.

«Nesim-i Zafer»  48 - 34 24-фунт. и 14 6-фунт. 

«Navek-i Bahri»  48 - 34 24-фунт. и 14 6-фунт.

«Avnillah» 46 - 32 24-фунт. и 14 6-фунт.

«Fazlullah» 44 - 30 24-фунт. и 14 6-фунт. 

« Dimyat» 44 - 30 24-фунт. и 14 6-фунт. 

Всего  246 24 фунт. и 98 6-фунт. пушек.
Смущает большое количество 6-фунт. пушек и что на всех кораблях их показано одинаковое количество.
На «Taif» у него кстати тоже 12 пушек, правда без указания калибров.

Эд написал:

#1478269
на борт у турок было 196 орудий

Это всего или на один борт?

 

#359 23.11.2020 17:55:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

1

Chief написал:

#1478279
Это всего или на один борт?

На один борт.
Есть турецкие данные по вооружению фрегатов в 1840-е гг. Все имели единый калибр, система - английская, орудия - тоже. Более крупные ФР имели 24ф: длинные + конгревовы и карронады. Меньшие - 18ф дл. + 24-32ф карронады, позже некоторые получили единый 32ф калибр. Корветы - 24ф пушко-карронады или карронады. Таиф - в одной  работе имел 12-36ф и 10-24ф,  но это неточно.
В Документах Нахимова есть калибры тур. пушек по замерам ядер, но это приблизительные данные.

 

#360 23.11.2020 20:11:13

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1044




Re: Снова о Синопе

Интересно.

Chief написал:

#1478279
«Nizamiye» 64  - 50 24-фунт. и 14 6-фунт.

Да это прямо монстр. Как они (орудия), интересно, на нем располагались? Двухдечник?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#361 23.11.2020 20:36:26

Chief
Участник форума
Сообщений: 460




Re: Снова о Синопе

STEFAN написал:

#1478333
Да это прямо монстр.

Большой фрегат американского проекта. Наши, сразу после Синопа, по показанием пленных и собранным снарядам, оценили его как 62-х пушечник со всеми орудиями калибров в 32-фунт.

 

#362 23.11.2020 20:48:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

STEFAN написал:

#1478333
Двухдечник?

Двухполосый фрегат, как и египетские при Наварине, которые имели 32-24ф + 32-18 (или 12ф) длинных.
Низамийе имел, видимо, 32-32ф (англ., обчегч.  45 или 50  квинталов)+32-32ф gunnades (пушко-карронад).
Французский проект 60-пушечника.
Двухполосый фрегат - не двухдечник. Его шпангоуты доходили только до верхней (открытой) палубы, на которой орудия устанавливались во всю длину корабля, так что он выглядел как бы 2-дечником.

 

#363 23.11.2020 21:26:37

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1044




Re: Снова о Синопе

Эд написал:

#1478349
Двухполосый фрегат - не двухдечник. Его шпангоуты доходили только до верхней (открытой) палубы, на которой орудия устанавливались во всю длину корабля, так что он выглядел как бы 2-дечником.

Понял, спасибо!


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#364 25.11.2020 12:57:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

1

Chief написал:

#1478279
Смущает большое количество 6-фунт. пушек и что на всех кораблях их показано одинаковое количество.

Возможно, автор имел в виду вертлюжные (съемные) пушечки (man-killers, murderers) для поражения живой силы пр-ка при абордаже и в близком бою. Такие были на ЛК и ФР (по 12-16) англ. флота в 18 и начале 19 в. Они были однофунтовые и в составе вооружения корабля не учитывались. Автор мог произвольно назвать их 6-фунтовыми, хотя такими были только лафетные.

 

#365 01.12.2020 12:48:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9957




Re: Снова о Синопе

Интересно, а что в таблицах турецкой артиллерии обозначает сокращение ОК?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#366 01.12.2020 14:13:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4708




Re: Снова о Синопе

Алекс написал:

#1479466
что в таблицах турецкой артиллерии обозначает сокращение ОК

Это, Александр Сергеевич, старинная турецкая мера веса - окка (ока), которая равна примерно 1,25, а по другим данным 1,28 кг.

 

#367 01.12.2020 15:07:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

iTow написал:

#1479471
окка (ока),

Кыййе (стар. - окке) = 1,2822945 кг

 

#368 01.12.2020 18:21:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9957




Re: Снова о Синопе

iTow написал:

#1479471
таринная турецкая мера веса - окка (ока), которая равна примерно 1,25, а по другим данным 1,28 кг.

Эд написал:

#1479477
Кыййе (стар. - окке) = 1,2822945 кг

Спасибо, тогда как это понимать 32-фн ОК.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#369 01.12.2020 19:40:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

Алекс написал:

#1479485
как это понимать 32-фн ОК.

В Документах Нахимова: 12 ок примерно  соответствуют англ. 32ф.
Окке - около 3 ф. русского торгового веса (по 409,5 г).

 

#370 01.12.2020 19:54:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4708




Re: Снова о Синопе

Эд написал:

#1479497
В Документах Нахимова

Собственно, табличка из 1 тома со С. 309.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/12/7a054b23fbae26c5fdce6da3a015bccb.png

 

#371 01.12.2020 20:07:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

По Синопу данные турок:
1. По потерям при Синопе: из 2989 общего числа экипажей уцелело 958, в основном, раненых, в т.ч. пленных - 135.
2. О вооружении Таифа; Гурельюз (Ottoman Steam Navy) дает: 2-10дм, 4-32 и 24-32 в батарее. Это только проект, 10дм остались на берегу, фактически Таиф имел 10-32ф и 8-24ф. Вооружение менялось, в другом варианте - 14-24ф в батарее и 8-32 на верхней палубе, с примечанием, что в батарее могло быть 20 орудий. Накануне войны совершал коммерческие рейсы, так что, видимо, был частично разоружен (12 ор.), но с началом войны было предписано вооружить все пх-ФР 29-ю орудиями.

 

#372 02.12.2020 09:09:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4708




Re: Снова о Синопе

Эд написал:

#1479502
Гурельюз

Точнее, Гюляриз.

https://a.radikal.ru/a41/2012/99/6fdb8da44999.jpg

 

#373 02.12.2020 12:03:42

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 438




Re: Снова о Синопе

Предлагаю третий вариант: Гюлерьюз, Ахмет.
На скандинаве сдаюсь!


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#374 02.12.2020 15:01:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9342




Re: Снова о Синопе

iTow написал:

#1479556
Гюляриз.

Писал по памяти, у меня эта книга есть (лет 12), но лень было вставать.

 

#375 02.12.2020 18:09:52

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4708




Re: Снова о Синопе

Rutowsky написал:

#1479565
Предлагаю третий вариант

Возможно как вариант, но мягкий знак будет лишним.

 

Board footer