Вы не зашли.
Мамай написал:
#1471594
По памяти - реально "на глаз" всё воспринималось значительно темнее, но ...оптика прилично "осветлила" картинку.
Может, и от того, что пленка имела некоторую чувствительность в инфракрасном диапазоне?
Мамай написал:
#1471594
лунная ночь в феврале в Атлантике где-то северо-западнее Англии
Красиво
Кибардин Г.А. написал:
#1471583
У крейсера "Красный Крым" первая труба сливается с надстройкой.Я считаю,что итальянцы силуэт лидера "Харьков" спутали с силуэтом крейсера "Красный Крым".
Ну да, у "Молотова" башни есть, чего на "Красном Крыме" не обнаружишь...
Правда, и у "Харькова" третьей трубы нет, но "Художник так видит"(с)
SeeMin написал:
#1471612
пленка имела некоторую чувствительность в инфракрасном диапазоне
Это маловероятно.
1. Пленка обычная (из магазина).
2. Если бы там было хоть что-то в ИК, то буржуйский корабль не был бы таким однотонно темным.
3. Некоторое осветление кадра (и изменение цвета), почти наверняка, дал еще сканер.
Но, в любом случае - лунная ночь в море, она такая лунная ))
Кибардин Г.А. написал:
#1471583
У крейсера "Красный Крым" первая труба сливается с надстройкой.Я считаю,что итальянцы силуэт лидера "Харьков" спутали с силуэтом крейсера "Красный Крым".
Угу. Вот тут я даже картинки для наглядности постил http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9855&p=2
Рад отметить, что вроде все пришли к консолидированному мнению. Что касается отсутствия победного донесения от немецких торпедоносцев, то мы и без них знаем, что визуально взрыв торпеды не заметили даже на советских кораблях - установили потерю кормы по докладу на мостик. Чему удивляться, что его не увидели с самолета, который на момент взрыва явно находился дальше от кормы "Молотова", чем сигнальщики, которые служил на нем.
Хорошо бы уточнить время, когда "Молотов" последний раз послушался руля. Таким образом будет установлено время, когда этот руль еще был.
По тексту Отчета по операции вроде бы получается, что это 01:19, по схеме - 01:26. Интересно, вахтенный журнал сохранился?
Можно конечно уточнить,но я считаю,что в этом нет смысла.
Выкладывали уже документ:1 час. 14 мин. слева 120 градусов обнаружен ТКА противника,идёт на крейсер. Открыт огонь.
Это атака- "МАS-573",который по итальянским данным 0 час. 15 мин. выпустил торпеды.
Атаковал слева,а крейсер был торпедирован справа.
Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.
Кибардин Г.А. написал:
#1472095
Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.
По донесению MAS-573, он атаковал большой крейсер в охранении эсминца, попал в крейсер в "районе 3-й трубы". То, что итальянцы и немцы приняли за еще одно попадание в корабль гибель Хе-111 через час после реального взрыва с отрывом кормы - это просто туман войны.
Ситуация сводится к следующему:
MAS-573 заявил, что попал, но вроде бы не попал.
Торпедоносцы заявили, что не попали, но вроде бы попали.
Время атаки ТКА известно по итальянскому донесению
Время атак торпедоносцев неизвестно, известны только наблюдения с кораблей в ночное время.
Время взрыва с отрывом кормы тоже неизвестно, как ни странно.
Часы итальянцы перед боем с "Молотовым" не сверяли, какая-то разница наверняка была, хотя вряд ли большая.
В курцберихте время указано 00:12, в донесении - 00:15. Тоже непонятно.
Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.
Случай, может, и не уникальный, но очень редкий.
А. Кузнецов написал:
#1472185
Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.
и где взять эту дополнительную *информацию* ?
за почти 80 лет ? думаете чтото найти ?
есть такой вопрос ?
каков был вес ВВ у торпед торпедоносцев и ТКА ??
и еще..ночь,крейсер ведет бой..понятно..но по всему крейсеру,наблюдатели и сигнальщики...
Как можно было не увидеть несколько и более минут,попадание торпеды в крейсер ?
она рванула без водяного столба и вспышки ?? главный калибр нестрелял....а что средний калибр заглушил звук взрыва торпеды ??
Мамай написал:
#1471594
Для примера: лунная ночь в феврале в Атлантике где-то северо-западнее Англии.
всего лишь небольшой кусочек Лунной дорожки,полной Луны...из 360 градусов..это надо уметь и подумать,чтоб поймать цель и направление атаки,чтоб цель несколько минут оставалась в коридое этой дорожке..и тутже видно...даже при полной Луне полная темень влево,вправо. Крейсер мог себя демаскировать огнем средней арты..а вот торпедоносцы и ТКА..по идее и перли в атаку в полной темноте.
ИМХО...интересно..но кажись разгадать сей ребус нам не удастся...интересно еще получается..не Немцы не Итальянцы,никто не заявил о попадании./если я все верно понял тут написанное/.
Кибардин Г.А. написал:
#1472095
Сами итальянцы эту атаку считают безуспешной.
Разве они так считали? По-моему они числили попадание позади 3-й дымовой трубы. Заключение о безуспешности возникло при штабном анализе. Было ясно, что попадание было только одно и победу отдали 568-м, на котором находился командира отряда.
А. Кузнецов написал:
#1472185
Всё это говорит о том, что дополнительная информация не помешает.
Безусловно. Нужно изучить и ВЖ "Молотова" и ВЖ "Харькова". Без этого вопрос нельзя считать всесторонне исследованным. Вопрос только когда кто-то сможет до них добраться в наших условиях.
Анатолий написал:
#1472212
каков был вес ВВ у торпед торпедоносцев и ТКА ??
И там и там были 450-мм торпеды так что практически одинаковый.
Анатолий написал:
#1472212
а что средний калибр заглушил звук взрыва торпеды ??
ГК тоже стрелял - выпущено 9 снарядов.
Удар и подбрасывание вверх от сильного взрыва почувствовали на крейсере, корабль качнуло на правый борт, но чувствовать это одно, а видеть - другое. Кстати первый доклад был что корма оторвана бомбой. А это говорит о том, что не был виден ни ход, ни момент попадания торпеды, как и отламывание кормы. Или те кто видел не уцелели.
Botik Petra Velikogo написал:
#1472254
Безусловно. Нужно изучить и ВЖ "Молотова" и ВЖ "Харькова". Без этого вопрос нельзя считать всесторонне исследованным. Вопрос только когда кто-то сможет до них добраться в наших условиях.
Мирослав..ну кто кроме Вас ?
и еще....кто имеет Уварова..лидер Харьков..там он ничего не упоминает за эту операцию ?
с лидера могли..как со стороны видеть больше..ИМХО.
Отредактированно Анатолий (18.10.2020 20:17:09)
и еще на какой срок примерно может быть рассчитан ВЖ ?? ибо лидер погиб через год..
неизвестно что осталось..а ведь боевое донесение,отчет о операции,командованию должен был предоставить каждый из командиров кораблей.
/интересная тема...но все чтото топчемся на месте..я так думаю...
а ведь истина гдето рядом......
Анатолий написал:
#1472260
и еще на какой срок примерно может быть рассчитан ВЖ ??
Он не по сроку. Он ровно 100 страниц - книжка типографского исполнения. Когда корабль ходить в море быстро исписывается - от 5 до 8 листов за день уходит. Другое дело, что заполненные ВЖ не всегда сразу в штаб сдавали.
Анатолий написал:
#1472260
но все чтото топчемся на месте..
Да вот, итальянские и люфтваффе документы кто-то находит, но все топчемся...
Botik Petra Velikogo написал:
#1472318
Да вот, итальянские и люфтваффе документы кто-то находит, но все топчемся...
с ними кажись яснее..а вот своих еще невидели..
Botik Petra Velikogo написал:
#1472318
Он не по сроку. Он ровно 100 страниц - книжка типографского исполнения. Когда корабль ходить в море быстро исписывается - от 5 до 8 листов за день уходит. Другое дело, что заполненные ВЖ не всегда сразу в штаб сдавали.
думаю за год оба вахтенных ж..были исписаны и сданы в штаб...и по идее должны сохранится..это одно..плюс Рапорты,докладные записки по этой операции,надеюсь тоже сохранились.
/не уверен..но ктото когда говорил,что подобные *докладные* записки,сразу дублем отправлялись в штаб наркома и в любом случае,оседали в Москве./разве что поди найти сейчас такое..хотя мало ли в Гатчине неииследованного добра.
Greetings, i know that Morozov left the forum, but recently that same Italian author republished a new version of the whole analysis of the attack and he is even more convinced that MAS-568 hit Molotov.
The whole page it's wrote in italian, but can be easily google-translated:
https://www.academia.edu/44419780/IL_SI … L_MAR_NERO
He's extremely detailed and make lots of references of the past communications that he apparently had with Morozov, and i am curious to have again an honest check and matching.
Disergarding the style of writing, he gave accurate timing and all seems works in his reconstruction: not sure why А. Кузнецов wrote that MAS568 attacked one hour later? should have attacked at 01:30. matching the Soviet report.
PS:
Personally i find also the page to be over-filled with quite of resentful rage for whoever dare defy the glorious italian victory, not to mention he gave away (in minor comments) an explicit fascist sympathy (a completely out-of-context comment over Mussolini):sadly this is a somewhat widespread habit in the military forum in in my country, i guess of being a rare exception.
Отредактированно lupodimare89 (06.01.2022 00:25:04)
If i understood one issue correctly it's the assumed time-lapse of 1 hour between the two MAS attacks:
По ЖБД 1-й фл.ТКА (немецкой), 1 попадание в 00:12 = 01:12 мск, еще 2 попадания в 01:30 = 02:30 мск. Это из изложения донесения итальянских ТКА, которые в 1-ю фл.не входили. Насколько точно это изложение - вопрос.
(old post).
But this time gap doesn't appears at all in Mattesini text: it's possible the German report was somewhat mistaken? According Mattesini all seems to have happened between 01:10 and 01.30
EDIT:
The author commented again in details an article wrote by Vladislav Goncharov
https://www.aidmen.it/forums/topic/1596 … o-molotov/
Again, seems the debate it's only for a matter of few minutes span, but if that's the case indeed there should be no problem to assign the hit to MAS-568
Отредактированно lupodimare89 (06.01.2022 00:08:45)