Вы не зашли.
Jacky Fisher написал:
#1197201
Слева Исаков, справа Горшков.
Jacky Fisher написал:
#1197201
Слева Исаков
"М.И. Калинин вручает орден Красного Знамени флагману флота 2 ранга И.С.Исакову. 1940 г."
Есть ощущение, что то самое мероприятие...
Mitry написал:
#1200881
Есть ощущение, что то самое мероприятие...
Тоже так думаю.
Скорее всего вручение наград после Финской войны.
boxer написал:
#1198680
откуда С.Г. Горшков
это не он...
Хотел бы опубликовать фото вице-адмирала Я.Н.Глобы, но не получается. Прошу помощи. Готов переслать на почту знатоков для дальнейшей публикации
Jacky Fisher написал:
#1197201
справа Горшков.
Горшков С.Г. был награжден орденом Ленина 26 февраля 1951 года.
Jacky Fisher написал:
#1197201
Слева Исаков, справа Горшков.
Справа стоит Карл Леопольдович Григайтис (1896—1982) — офицер военно- морского флота, инженер-механик, участник Первой мировой и Гражданской войн, начальник Научно-исследовательского института военного кораблестроения, первый из подводников награждённый орденом Ленина, инженер-капитан 2-го ранга.
Strannik7942 написал:
#1227053
Карл Леопольдович Григайтис
а почему он не стал контр-адмиралом?
Отредактированно Georg G-L (01.07.2018 13:58:38)
Немного запутался в замнаркомах:
1-й зам с апреля 1939 г. - И.С. Исаков
просто зам с апреля 1939 - Г.И. Левченко
НГМШ - на тот же момент Л.М. Галлер
в октябре 1940 г. на ГМШ Исаков меняет Галлера, но при этом остается 1-м замом. Галлер становится замом по кораблестроению (просто замом?).
Вопрос: либо ввели еще одну должность зама специально под Галлера (по положению о НК ВМФ управление кораблестроения подчинялось простому заму), либо Галлер должен был сменить Левченко? Но Левченко к началу войны - замнаркома. Не понятно.
Georg G-L написал:
#1292253
Карл Леопольдович Григайтис
а почему он не стал контр-адмиралом?
Ну, у каждого разная судьба и карьера.
Его ведь отстранили от поста начальника НИВКа.
Вопрос стоял о его аресте. Но, обошлось.
Если поискать в интернете, то можно найти его воспоминания о той поре, опубликованные в каком-то журнале Подзабыл в каком.
///Немного запутался в замнаркомах:
Тоже глянем вечерком... Но у вас же документы по наркомату должны быть под рукой??? Или нет?
SherlockVorth написал:
#1362315
Но у вас же документы по наркомату должны быть под рукой???
Личные дела под рукой - информация из них. А документы по наркомату - чтобы все были единовременно расписаны по должностям на одну и ту же дату - это что за документ такой должен быть?
///это что за документ такой должен быть?
Положение о Наркомате? Штатное расписание и структура? Или их не было в природе? Хотя по аналогии с НКО - помните Шапошников - из начальников ГШ - в замы наркома по УРам (так полагаю должность появилась вместе с его назначением)...
Опять же должны были быть ведомости по зарплатам (у финансистов) - там то должности указывались?
SherlockVorth написал:
#1362320
Положение о Наркомате?
В положениях имена не прописываются.
SherlockVorth написал:
#1362320
Штатное расписание и структура?
Тоже самое.
SherlockVorth написал:
#1362320
Или их не было в природе?
Были и даже утвержденные. Штат несколько раз корректировался.
SherlockVorth написал:
#1362320
Опять же должны были быть ведомости по зарплатам (у финансистов) - там то должности указывались?
Не обязательно в фин. ведомостях указываются должности. Для финансистов важен тарифный разряд по должности, а не как она называется.
///Не обязательно в фин. ведомостях указываются должности. Для финансистов важен тарифный разряд по должности, а не как она называется.
Но проверить можно...
В общем гляну, посопоставляю. Кстати этот же вопрос актуален по 1955 году - сколько было замов у ГК (в т.ч. по кораблестроению) и кто был первым замом - в контексте назначения ИО на время болезни НГК.
Вообще у Лурье в этом плане есть таки лакуны...
SherlockVorth написал:
#1362324
Кстати этот же вопрос актуален по 1955 году
Не мой период.
SherlockVorth написал:
#1362324
///
Если нужно кого-то процитировать, то нужно выделить текст, а после этого нажать на слово "Цитировать" в нижнем правом углу исходного сообщения.
/// Через анонимайзер это не работает. А иначе - бан то не обойти. Привет М. Князеву ака Принц Евгений...
///1-й зам с апреля 1939 г. - И.С. Исаков
просто зам с апреля 1939 - Г.И. Левченко
НГМШ - на тот же момент Л.М. Галлер
в октябре 1940 г. на ГМШ Исаков меняет Галлера, но при этом остается 1-м замом. Галлер становится замом по кораблестроению (просто замом?).
Вопрос: либо ввели еще одну должность зама специально под Галлера (по положению о НК ВМФ управление кораблестроения подчинялось простому заму), либо Галлер должен был сменить Левченко? Но Левченко к началу войны - замнаркома. Не понятно.
Я так понимаю в соответствии Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 года об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР и Положением о НК ВМФ - Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению.
В это время Исаков - на подъеме, он в феврале получает флагмана 1-го ранга, имеет доступ к Сталину, который его вызывает для докладов. Но с февраля по май 1939 г. он в командировке в США, а по сентябрь 1939 г. он еще по совместительству и начальник ВМА. Его сделали 1-м замом возможно чтобы придать весу на переговорах в США???
С конца сентября Исаков - глава военно-морской комиссии по переговорам с Прибалтийскими странами (замом у него Ставицкий). 3 октября он в Таллине, 8 докладывает Сталину что БФ может туда идти.
Во время советско-финнской Галлер и Исаков - Ленинграде, помогают Трибуцу.
Но потом у Галлера несмотря на всю его осторожность появляются разногласия с Кузнецовым и НКО: по вопросу о выделении с ГМШ УБП, по авиации ВМФ и ПВО флотов, по БО...
По Кузнецову: "В октябре 1940 года вместе с начальником Главного морского штаба я докладывал в Кремле о строительстве береговых батарей. (…) После доклада собрался было уходить, но мне предложили задержаться. Вышел на минутку в приемную, переговорил о текущих делах с Л. М. Галлером, и он уехал в наркомат…
- Мне кажется, Галлера на посту начальника Главного морского штаба следует заменить Исаковым, - сказал И. В. Сталин. - Галлер - хороший исполнитель, но недостаточно волевой человек, да и оперативно Исаков подготовлен, пожалуй, лучше".
К тому времени и у него самого "сложилось мнение, что И. С. Исаков в качестве начальника Главного морского штаба был бы на своем месте… Так и было решено, - пишет Н. Г. Кузнецов. - И. С. Исакова назначили начальником Главного морского штаба, Л. М. Галлера - моим заместителем по судостроению".
Галлер вступает в должность 15 ноября.
Т.о. Исаков и Галлер меняются должностями, но при этом Исаков став нач ГМШ остается 1-м замом, а Галлер став замом по кораблестроению - просто замом. Новых должностей не вводилось, т.к. Галлер был замом наркома как нач-к ГМШ
Галлеру как заму наркома были подчинены управления: кораблестроения, артиллерийское, минно-торпедное, связи, химическое, техническое и гидрографическое, постоянная приёмная комиссия кораблей.
ГУПП понятно у Рогова.
Оставались: Управление ВВС ВМФ, снабжения, инженерное, строительное, военно-морских учебных заведений, командное, главное управление портов, боевой подготовки, разведывательное, ПВО, подводного плавания, квартирно-эксплуатационное, санитарное, делами, военно-морской инспекция, группа контроля и инспектирования, общее отделение, научно-технический комитет, секретариат наркома ВМФ, военно-морское издательство.
Надо смотреть что было напрямую подчинено Кузнецову, а что осталось у Левченко, чтобы понять круг его обязанностей как зама наркома.
Кстати Кузнецов, Рогов и Исаков жили в Доме правительства на ул. Серафимовича, а Галлер туда не стал переезжать, жил на Лубянском проезде, 17...
Ничего не прояснилось. До ноября 1940 г.: 1-й зам - Исаков, просто зам (он же по кораблестроению) - Левченко, НГМШ - Галлер.
После ноября: 1-й зам - Исаков, просто зам - Левченко, НГМШ - опять Исаков. Новая должность зама вроде как не вводилась.
SherlockVorth написал:
#1362393
Но потом у Галлера несмотря на всю его осторожность появляются разногласия с Кузнецовым и НКО: по вопросу о выделении с ГМШ УБП, по авиации ВМФ и ПВО флотов, по БО...
Откуда эта информация?
///просто зам (он же по кораблестроению) - Левченко,
Нигде не встречал информацию, что Левченко был замом по кораблестроению. Везде - просто замом.
Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).
Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.
Далее Исаков в США поехал как просто зам по кораблестроению. В это время НГК 23 марта становится 1-м замом (26 марта берут Смирнова-Светловского), а затем 27 (или 29) апреля - наркомом. Т.е. месяц он был ио, фактически исполняя обязанности и наркома и 1-го зама.
Исаков это время в США ведет переговоры о закупках оборудования, чертежей и т.п. - т.е выполняет обязанности связанные как раз с кораблестроением. Чтобы придать ему вес его делают 1-м замом, но с оставлением функционала по кораблестроению, а не с тем который был у Смирнова-Светловского и Кузнецова в должности 1-го зама.
Галлер остается замом наркома и начальником ГМШ. Но поскольку Исаков как 1-й зам занимается только кораблестроением, остальные функции, которые до этого были у 1-го зама остаются так скажем "подвешенными". Поэтому возникает еще одна должность зама наркома. Им становится Левченко.
Затем все приводят в соответствие. Нарком - 1-й зам он же нач-к ГМШ (что логично) - им становится Исаков, зам по кораблестроению - Галлер, и Левченко, который "разгружает" наркома от текучки...
Я так понимая на Левченко замкнули УБП, инспекцию, возможно подплав, инженерное, строительное, снабжения. Хотя это и предположения...
/// Откуда эта информация?
Зонин
SherlockVorth написал:
#1362417
Нигде не встречал информацию, что Левченко был замом по кораблестроению. Везде - просто замом.
Так не было двух должностей. Была одна - см. схему на основе положения. Управление кораблестроения подчиняется простому заму, который неофицально в силу этого именовался замом по кораблестроению. Или эту должность специально придумали как новую под ссыльного Галлера? Но я не видел нигде документов по изменению структуры.
SherlockVorth написал:
#1362417
Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).
Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.
Правильно.
SherlockVorth написал:
#1362417
Чтобы придать ему вес его делают 1-м замом, но с оставлением функционала по кораблестроению, а не с тем который был у Смирнова-Светловского и Кузнецова в должности 1-го зама.
Нет. Исаков стал 1-м замом сразу после назначения НГК наркомом.
SherlockVorth написал:
#1362417
Галлер остается замом наркома и начальником ГМШ.
НГМШ по должности не был замом, как это сейчас.
SherlockVorth написал:
#1362417
Левченко, который "разгружает" наркома от текучки
Такой должности нет. Есть 1-й зам, зам и НГМШ. Кто кем был и свое непонимание я расписал выше. Что интересно - кем бы не был Левченко, на его место после ареста в 1941 г. никто назначен не был. В апреле 44-го он снова становится замом, никого при этом не сменяя.
///Исаков стал 1-м замом сразу после назначения НГК наркомом.
Он в это время был в США, вернулся только в мае.
///НГМШ по должности не был замом.
На мой взгляд это спорный вопрос. Вы же сами ответили:
SherlockVorth написал:
#1362417
Зонин утверждает, что Галлер был 2 января 1938 г назначен начальником ГМШ и замом наркома, а Исаков - замом наркома по кораблестроению (но не 1-м замом).
Т.е. было два зама наркома + 1-й зам который Смирнов-Светловский.
Правильно.
/// Или эту должность специально придумали как новую под ссыльного Галлера?
Я склонен полагать что именно для Левченко и "придумали" должность зама, точнее он ее заместил, ибо изначально так и было - 1-й зам + 2 просто зама. Но неразбериха с арестами и командировками просто меняла распределение обязанностей между ними. А так как все происходило быстро, Положение о НКВМФ никто не менял, все делалось явочным порядком...