Страниц: 1 2 3 4 5

#51 30.03.2019 18:06:14

Андрей Шмелев
Гость




Re: Расстрел Бадена

Добрый день, уважаемый коллега! Дело это архиважное и архинужное. Очень здорово, что занялись. Я хоть и читаю по английски, но мне тоже интересно и полезно смотреть Ваш вариант. А для подапвляющего большинства пользователей форумов - это незаменимый источник резкого поумнения.

#52 30.03.2019 21:57:02

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Андрей Шмелев написал:

#1350850
А для подапвляющего большинства пользователей форумов

Для подавляющего большинства пользователей форумов эта ветку в которую они не ходят. :)

#53 30.03.2019 22:09:05

Андрей Шмелев
Гость




Re: Расстрел Бадена

я вот решил на одном из форумов задачку следующего содержания: как соотносится прочность листа гомогенной брони в 50 мм и двух листов такой же брони по 25 мм, хоть бы один плюс поставили, не фика, это же не "рад приветствовать, уважаемый коллега, спасибо, что рассказали, что крейсер Новик и эсминец Новик два разных корабля. с нетерпением жду продолжения блестящей аналитики, объясните пожалуйста у броненосца Дойчланд было 4 орудия в 280мм или все-таки 6?" - стопицот лайков обеспечено и пятьдесят страниц срача: 4 или 6 :). Я считаю, что лучше иметь 10 таких читателей как я, чем тысячу баранов (чет меня на скромность пробило сегодня вечером)

#54 30.03.2019 22:58:27

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Андрей Шмелев написал:

#1350885
стопицот лайков обеспечено

1. Я не фанат системы рейтингов. Никогда не ставил ни кому +/- и не планирую.
2. Больше всего лайков выставляют за анекдоты в теме Юмор, чуток меньше в Политпросвете. ;)
3. Мне не интересен рейтинг данной темы и меня лично. Я этим занимался и буду заниматься, но если никому это не нужно, то я могу сэкономить время на выкладывании материала и т.п. Это был всего-лишь вопрос для оптимизации моего времени.

#55 30.03.2019 23:03:33

Андрей Шмелев
Гость




Re: Расстрел Бадена

лично мне нужно очень ) не надо экономить время )
думаю таких еще 10 человек наберется - для такой серьезной темы уже много

#56 30.03.2019 23:27:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1350789
Такие есть?

Аха.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#57 30.03.2019 23:28:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1350789
Особенно "хорошими" оказались британские взрыватели - откровенное г-о.

Не факт, что у кого то лучше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#58 30.03.2019 23:29:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расстрел Бадена

Андрей Шмелев написал:

#1350885
я вот решил на одном из форумов задачку следующего содержания: как соотносится прочность листа гомогенной брони в 50 мм и двух листов такой же брони по 25 мм,

Отстрел был?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#59 30.03.2019 23:33:42

han-solo
Гость




Re: Расстрел Бадена

Андрей Шмелев написал:

#1350885
я вот решил на одном из форумов задачку следующего содержания: как соотносится прочность листа гомогенной брони в 50 мм и двух листов такой же брони по 25 мм,

Расскажите здесь, если возможно.

roman-3k-hi написал:

#1350891
1. Я не фанат системы рейтингов. Никогда не ставил ни кому +/- и не планирую.

Это нормально и не наказуемо.

roman-3k-hi написал:

#1350891
2. Больше всего лайков выставляют за анекдоты в теме Юмор, чуток меньше в Политпросвете.

В юморе да, это обратная связь, чтобы понимать, как шутим. В Политпросвете плюсы ставить не возможно.

РыбаКит написал:

#1350897
Не факт, что у кого то лучше.

У немцев и у наших хуже чтоли?

#60 31.03.2019 00:09:10

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

РыбаКит написал:

#1350897
Не факт, что у кого то лучше.

По итогам расстрела Чесма использовавшиеся взрыватели сочли "не айс". Так вот те наши что "не айс" на голову выше того что было у бритов к концу войны.
Применялись взрыватели 15 и 16. Оба могли быть с задержкой D и без ND - в них такой "пенёк" вкручивался/выкручивался. Оба давали ГИГАНТСКИЙ разброс по времени срабатывания. Т.е. скажем 16ND (т.е. мгновенного действия) мог пролететь весь корабль и там взорваться, а тот что с D (т.е. с замедлением), взорваться сразу.
Бриты прямо так и охарактеризовали их "г-о".
"4. Самым срочным требованием сейчас является обеспечение походящим взрывателем АРС снаряды, идеальным был бы такой снаряд, который преодолевал бы преграду в целом виде и взрывался бы с заданной задержкой.
Для стрельбы по лёгкой броне существующий взрыватель не обеспечивает стабильной чувствительности, для стрельбы по средней и тяжёлой броне не обеспечивает регулярной задержки, как это показано в этом и предыдущем рапорте, в котором также зафиксировано несколько случаев не разрыва снаряда (это на три с половиной десятка выстрелов то!!! - Р.Е.) по причине полной или частичной недееспособности взрывателя." - это из финального рапорта (по всем обстрелам Бадена), я его как раз начал на прошлой неделе переводить.

Во многих случаях эти взрыватели не обеспечивали полной детонации ВВ в снаряде.
Также есть подозрение что у бритов с начинкой снарядов были траблы. Например они почему-то не смогли для крупняка освоить заливку тротилом, а пихали в них шашки. Почему-то у них комоны с чёрным порохом по силе взрыва почти не отличаются от таковых с шеллитом! Зато с чёрным порохом по ходу взрыватели работают вменяемо, но достоверно сказать это нельзя, в испытаниях их применялось всего ДВА - статистика маловата.

Про взрыватели для HE пока не могу сказать, это нужно лезть в расстрел Нюрнберга, но это на потом. Сейчас точно можно сказать что они взрывались сразу при контакте с преградой. Дело в взрывателе или в том что он головной - пока сказать не могу.

Т.е. за всех не скажу, но у нас что с снарядами, что с взрывателями, что с снаряжением было ВСЁ на голову выше. Бриты после Ютландского позора реально прикладывали гигантские усилия по множеству направлений чтоб исправить ситуацию с бардаком, но на текущий момент складывается впечатление, что британское Адмиралтейство что то болото, успешно топило многие из этих потребностей.

han-solo написал:

#1350900
В Политпросвете плюсы ставить не возможно.

*girl_sad* Звиняйте, не знаю, я туда не хожу.

#61 31.03.2019 12:03:17

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

По просьбам трудящихся по первому рапорту всё оставшееся:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/82505f7d6182712dc25a60eff027548e.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/c7ed4e2f2f58242abda018ff09b7b014.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/5169a4ca787fc112f7cbdaf34ab477d7.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/a86546f0a1be79b3474b6ec36233cf3a.png

#62 31.03.2019 12:04:49

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/02074f8450178caeef3e021c4fb73aef.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/de5cdd6a45bb0dc0a7a1d9d6e772d23c.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/4f31db04a8cdf536bd79d4e621fe33bb.png

#63 31.03.2019 12:06:41

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Ну и оригинал целиком. ADM186-251. Baden trials: https://dropmefiles.com/83mjg

Подведение итогов будет после того как разберусь со вторым отчётом, там есть ряд интересных выстрелов с изрядно бОльшими углами встречи чем в первом опыте, а потому и гораздо ближе к реальным боевым.

Отредактированно roman-3k-hi (31.03.2019 12:13:22)

#64 31.03.2019 16:50:48

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1350789
Признано что они в общем-то хреновенькие, но остальные (SAPC и Common, HE как вариант отвалился ещё раньше, при расстреле КРЛ Нюрнберг) ЕЩЁ ХУЖЕ!

Кстати, следует забавное следствие из этого.
1. Пост.ютландские снаряды не есть гуд.
2. Т.к. пост.ютландские снаряды являются развитием доютландских, а стало быть они лучше чем пост.ютландские. Или по другому до.ютландские снаряды хуже пост.ютландских.
3. По сути аналогом до.ютландских бритских снарядов являются и японские, применявшиеся в РЯВ.
4. В силу п.1-3 получаем что японские снаряды РЯВ отнюдь далеко не такой гуд, как это принято в отечественном "снарядном плаче Ярославны" периода РЯВ...
O:-)

Отредактированно roman-3k-hi (31.03.2019 16:54:22)

#65 31.03.2019 17:24:47

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1351003
В силу п.1-3 получаем что японские снаряды РЯВ отнюдь далеко не такой гуд, как это принято в отечественном "снарядном плаче Ярославны" периода РЯВ...

Вот книжка. Ее почтальоны втроем несли. Это уже о чем-то говорит.

https://b.radikal.ru/b10/1903/4a/6991bb11438at.jpg

Пишут известнейшие бриты: "...самые лучшие в мире снаряды созданы для епонского флота накануне Цусимы. Самые-самые лучшие снаряды, не имеющие аналогов в мире. Разработаны и произведены с привлечением величайших ученых, конструкторов, технологов и металлургов всего мира"(с)БМ

Так что, зря Вы. Зря... А то и партбилет на стол придется... ну, ладно.

#66 31.03.2019 17:34:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1350907
Почему-то у них комоны с чёрным порохом по силе взрыва почти не отличаются от таковых с шеллитом!

Да, это проблема всех пикриновых-или жахаем так что корпус в пыль или пукаем на две половинки, бо неравномерно флегматезировали и среагировало треть вв да еще и пролонгировано.

roman-3k-hi написал:

#1351003
4. В силу п.1-3 получаем что японские снаряды РЯВ отнюдь далеко не такой гуд, как это принято в отечественном "снарядном плаче Ярославны" периода РЯВ...

Ниппонские снаряды в РЯВ- отстой, да еще и стволы отрывали.

roman-3k-hi написал:

#1350907

Т.е. за всех не скажу, но у нас что с снарядами, что с взрывателями, что с снаряжением было ВСЁ на голову выше.

Практически олин в один и в РЯВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#67 31.03.2019 17:37:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расстрел Бадена

Spark написал:

#1351024
"...самые лучшие в мире снаряды созданы для епонского флота накануне Цусимы. Самые-самые лучшие снаряды, не имеющие аналогов в мире. Разработаны и произведены с привлечением величайших ученых, конструкторов, технологов и металлургов всего мира"(с)БМ

Если коротко- будь у япов русские снаряды, цусимский бой закончился бы гле то через час.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#68 31.03.2019 17:39:41

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Расстрел Бадена

РыбаКит написал:

#1351032
Если коротко- будь у япов русские снаряды, цусимский бой закончился бы гле то через час.

Кхмммм.... (делаю умную рожу, тому шо не знаю сколько длился бой априори (по-научному зачит: в натуре). Взрыватели подводили. Шимозу фармазоны заменили, хором без несчастья.

UPD: вот бриты Шимозу на счетчик ставят: слишком чувствительная была 10 августа во всех фьюзах епонских шеллов.

https://a.radikal.ru/a34/1903/e0/3018ea657ea0t.jpg

Отредактированно Spark (31.03.2019 17:53:13)

#69 31.03.2019 18:06:12

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

РыбаКит написал:

#1351028
это проблема всех пикриновых-или жахаем так что корпус в пыль или пукаем на две половинки, бо неравномерно флегматезировали и среагировало треть вв да еще и пролонгировано.

Это актуально только если мы берём высокобризантное ВВ и засовываем его в корпус снаряда ранее для этого не предназначавшегося.
С ростом бризантности нужно увеличивать прочность корпуса, т.е. либо берём более прочный сплав, либо уменьшаем % наполнения.
Однако:
1. У бритского коммона % весьма скромный
2. Там не лиддит, а шеллит 30/70 - т.е. помесь ДНФ/ТНФ.
3. Испытывались и снаряды с шеллитом 40/60, т.е. более флегматизированным - разницы не выявлено
Так что данная версия не котируется. Посему полагаю именно траблы с взрывателем.

Spark написал:

#1351024
"...самые лучшие в мире снаряды созданы для епонского флота накануне Цусимы. Самые-самые лучшие снаряды, не имеющие аналогов в мире. Разработаны и произведены с привлечением величайших ученых, конструкторов, технологов и металлургов всего мира"(с)БМ

roman-3k-hi написал:

#1350907
Бриты прямо так и охарактеризовали их "г-о".
"4. Самым срочным требованием сейчас является обеспечение походящим взрывателем АРС снаряды, идеальным был бы такой снаряд, который преодолевал бы преграду в целом виде и взрывался бы с заданной задержкой.
Для стрельбы по лёгкой броне существующий взрыватель не обеспечивает стабильной чувствительности, для стрельбы по средней и тяжёлой броне не обеспечивает регулярной задержки, как это показано в этом и предыдущем рапорте, в котором также зафиксировано несколько случаев не разрыва снаряда (это на три с половиной десятка выстрелов то!!! - Р.Е.) по причине полной или частичной недееспособности взрывателя." - это из финального рапорта (по всем обстрелам Бадена), я его как раз начал на прошлой неделе переводить.

Это из финального распорта. Он начинается очень дипломатично: "Тщательный анализ и отчёт, составленный старшим офицером HMS Excellet, имеет большое значение, все на HMS Excellent сходятся во мнениях по анализу трех типов снарядов, всё это прилагается в рапорте о испытаниях". Краткое резюме рапорта - снаряды г-о, но делать нечего, поэтому флот согласен взять наименьшее из этих говен APC.
Сам рапорт со временем тоже добъём.

Отредактированно roman-3k-hi (31.03.2019 18:07:49)

#70 31.03.2019 18:11:58

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Spark написал:

#1351036
бриты Шимозу на счетчик ставят

"Хочешь на счётчик ставь, один чёрт со счёта собьёшься".
Ага, на счётчик то взяли и свои на счётчик взяли, только до конца ПМВ с теми что "на счётчике" и ходили, полагаю ка бы не Ютланд они бы с ними и до ВМВ ходили. :)

#71 31.03.2019 18:46:06

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1351045
они бы с ними и до ВМВ ходили.

С аббревиатурами комплект? А то там их оч много - в пуляльном деле. И лучше им наши аналоги находить. Тому шо молодежь начитается, потом пойдет в ВИИЯ учиться, потом в ГШ ВС или ВМФ в "аналитику" и напереводит сходу: бронекавалерийская бригада танковых войск США. Там расстрел на месте за "кавалеристов". А случай из практики.

Отредактированно Spark (31.03.2019 18:49:06)

#72 31.03.2019 18:48:39

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Spark написал:

#1351058
С аббревиатурами комплект? А то там их оч много - в пуляльном деле.

Расшифруйте, чего сказать хотели?

#73 31.03.2019 18:50:00

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1351059
Расшифруйте, чего сказать хотели?

Дополнил в исходном. Надо пошукать. Где-то был толмуд древних аббревиатур с нашими аналогами.

Отредактированно Spark (31.03.2019 18:55:23)

#74 31.03.2019 18:55:18

roman-3k-hi
Гость




Re: Расстрел Бадена

Spark написал:

#1351058
С аббревиатурами комплект? А то там их оч много - в пуляльном деле. И лучше им наши аналоги находить.

Более-менее да.
Хотя прямая аналогия не всегда удачна, особенно когда у нашего брата в подсознании по умолчанию такой зверь как "фугас обр.1911 г.".

roman-3k-hi написал:

#1349206
К вопросу о классификации британских постютландских крупнокалиберных снарядов.
Если очень кратко то:

Отредактированно roman-3k-hi (31.03.2019 18:57:54)

#75 31.03.2019 18:56:04

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Расстрел Бадена

roman-3k-hi написал:

#1351061
Более-менее да.

ОК. Успехов!)

Отредактированно Spark (31.03.2019 18:56:25)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer