Вы не зашли.
Страниц: 1 2
https://www.youtube.com/watch?v=I6uZLwVkSJA&t=6s
Давайте попробуем просто ссылкой
что не открывается...
Как написали в соседней ветке, "ссылки не работают".
Интересное кино....
Будем лечить
Похоже глюки движка форума.
Оставил просто ссылку...
да оно и в Ю тубе не хотит открыватся....
Всё открывается и работает!
Yosikava написал:
#1347934
Всё открывается и работает!
Нет чтобы расшифровать и текстом выложить... а то на слушать час 40 минут и без ссылок - хреново воспримимается...
Отредактированно Georg G-L (19.03.2019 21:29:23)
Отличное видео. Спасибо, Мирослав Эдуардович!
Yosikava написал:
#1347934
Всё открывается и работает!
да,все работает.с интересом внимательно послушал...
книга думаю стоящая будет.
один вопрос который так и непонял...в интервью указывается или нет, что все таки было два взрыва ?
послышлось одному человеку или всему экипажу ?
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.
Сам Лунин никогда и не утверждал что попал в линкор.
/но думаю сама книга по содержанию и обьему материала,будет интересной.
Отредактированно Анатолий (19.03.2019 22:40:24)
Georg G-L написал:
#1347946
Нет чтобы расшифровать и текстом выложить... а то на слушать час 40 минут и без ссылок - хреново воспримимается...
По сути там подробнейшее изложение событий уже описанных Мирославом Эдуардовичем в соавторстве с К.Кулагиным в давней монографии «КАТЮШИ» в бою. Подводные лодки типа «К» в Великой Отечественной войне.
ВотЪ тут я искомый фрагмент постил https://yosikava.livejournal.com/165475.html
Анатолий написал:
#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.
Немцы, расшифровав радиограмму Лунина, поняли какой тип лодки отирался у их конвоя, и несмотря на то, что самой атаки они не зафиксировали, им стало ясно, что помимо неудачной атаки, "Катюша" Лунина могла выставить минное заграждение, и именно опасение нарваться на него заставило германскую эскадру повернуть назад.
Отредактированно Yosikava (19.03.2019 22:50:59)
Yosikava написал:
#1347977
Немцы, расшифровав радиограмму Лунина, поняли какой тип лодки отирался у их конвоя, и несмотря на то, что самой атак они не зафиксировали, им стало ясно, что помимо неудачной атаки, "Катюша" Лунина могла выставить минное заграждение, и именно опасение нарваться на него заставило германскую эскадру повернуть назад.
это чья версия ??
Если Мирослав сообщает,что эскадра уже уходила в свои шхеры!
Yosikava
понятно одно..испорченный телефон в нужное время...обстановка на фронтах требовала побед!
Анатолий написал:
#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.
Как минимум одну задачу - донести об обнаружении.
Но, выполнив эту задачу, она косвенно выполнила и вторую - заставила германские корабли отказаться от атаки конвоя и вернуться назад. Сообщение об обнаружении немецкой эскадры было продублировано английской радиостанцией и стало известно германскому командованию. Факт утраты скрытности эскадры повлиял (в совокупности с другими факторами) на принятие решения о её возвращении.
Речь шла об этом.
Мамай написал:
#1347991
Но, выполнив эту задачу, она косвенно выполнила и вторую - заставила германские корабли отказаться от атаки конвоя и вернуться назад. Сообщение об обнаружении немецкой эскадры было продублировано английской радиостанцией и стало известно германскому командованию. Факт утраты скрытности эскадры повлиял (в совокупности с другими факторами) на принятие решения о её возвращении.
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?
CAM написал:
#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?
Так что, немцы смогли расшифровать наши и британские сообщения ?
CAM написал:
#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?
Сообщения о чем?
Эскадра была обнаружена лодкой Лунина и нашим самолетом. Об этом и были радиограммы. Никаких английских обнаружений на этот момент еще не было.
Или у Вас другая информация?
NIK 43 написал:
#1348004
Так что, немцы смогли расшифровать наши и британские сообщения ?
А англичане смогли расшифровать немецкие сообщения.
Это война
ПыСы Радиограмму Лунина, насколько я понимаю, они не перехватили. Содержание её РДО было продублировано "по флоту", откуда и стало известно немцам. По характеру РДО они сделали обоснованное предположение, что источником была русская лодка.
Анатолий написал:
#1347975
книга думаю стоящая будет.
Почему будет? Она уже несколько месяцев как вышла.
https://www.bookvoed.ru/book?id=9312700
Анатолий написал:
#1347975
послышлось одному человеку или всему экипажу ?
То, что было в пределах времени движения торпеды послышалось одному человеку, но когда он начал кричать "Ура" экипаж подхватил. Продолжительные взрывы, который слышал весь экипаж были позже и когда именно не понятно, поскольку в оригинале ВЖ все подчищено и вписано поверх. По рапорту Лунина это было через 30 минут после атаки.
Анатолий написал:
#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.
Обнаружила и донесла. Потеря скрытности стала основанием для отмены немецкой операции. В лекции я об этом говорю несколько раз.
Анатолий написал:
#1347975
Сам Лунин никогда и не утверждал что попал в линкор.
Почитайте его боевое донесение, хотя бы в версии К.М. Сергеева "Лунин атакует "Тирпиц".
Анатолий написал:
#1347978
Если Мирослав сообщает,что эскадра уже уходила в свои шхеры!
Нет, она шла на восток.
CAM написал:
#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?
Это какие сообщения?
Мамай написал:
#1348007
Радиограмму Лунина, насколько я понимаю, они не перехватили. Содержание её РДО было продублировано "по флоту", откуда и стало известно немцам. По характеру РДО они сделали обоснованное предположение, что источником была русская лодка.
Спасибо Михаил.
Никак не возьму в толк, почему из одного и того же рассказа одним слушателям все понятно, а другим - совершенно нет.
Такое впечатление, что люди либо слушали вполуха, либо выключили уже в начале и задают вопросы, на которые ответы уже были даны. Как так?
igor написал:
#1348010
Такое впечатление, что люди либо слушали вполуха, либо выключили уже в начале и задают вопросы, на которые ответы уже были даны. Как так?
Самое интересное, что на форуме есть тема - Операция "Ход конем" в документах ТИРПИЦА
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377
Можно же почитать первоисточник.
Именно.
Материалы, выложенные в той ветке и переведенные ув. Игорем, и вошли в книгу на правах приложений.
Botik Petra Velikogo написал:
#1348009
поскольку в оригинале ВЖ все подчищено и вписано поверх
Это удивляет и настораживает !!!? разве такое допустимо ? Можно этот момент уточнить ?
Отличная видеолекция получилась, посмотрел с большим удовольствием. Тимин молодец, сделал отличный формат.
Что интересно - Мирослав Эдуардович упомянул, что против конвоя проводились целых три операции - две морского командования и одна люфтваффе. В связи с этим не могу отказать себе в удовольствии привести слова Ханса-Юргена Рейнеке по поводу взаимодействия с люфтами, как он это изложил американцам:
По памяти могу добавить следующее:
В июле 1942 норвежское соединение вышло из базы для атаки конвоя PQ-17 (конвой в Мурманск). Люфтваффе должны были атаковать тяжёлый эскорт примерно в 200 милях к западу (позади) конвоя. Вместо этого все самолёты были направлены против конвоя, с хорошими, но не решительными результатами. Надводные силы и подводные лодки пришлось отозвать из-за:
а) угрозы тяжёлого эскорта
б) потому, что у конвоя было достаточно времени (между воздушными атаками) рассеяться и искать укрытия в паковом льду на севере.
То есть капитан цур зее считает, что люфты у них украли решительную победу)))). Удивительное непонимание, учитывая, что выход надводного соединения как раз и привёл к потрясающему результату люфтваффе и подводников, когда конвой рассеялся.
Страниц: 1 2