Вы не зашли.
helblitter написал:
#1247508
а имевшиеся зенитные орудия подлежали уничтожению.
Ну и каким боком миноносное орудие конца 19века к зенитным орудиям?
РыбаКит написал:
#1247511
Ну и каким боком миноносное орудие конца 19века к зенитным орудиям?
http://alternathistory.com/files/resize … 0x408.jpeg
Стальные гранаты весом 505 г, применявшиеся для зенитной стрельбы в 1914—1917 годах, вместо донной трубки имели дистанционную 8-секундную трубку или трассер («дымный след»). Заряд у всех снарядов был одинаков: первоначально 80 г артиллерийского или охотничьего пороха, затем 33 — 38 г бездымного. Длина унитарного патрона 167— 169 мм, вес 625 — 675 г. Длина гильзы 95 мм, вес 85 г. Граната весом 0,5 кг имела V0 = 442 м/с и дальность 2778 м при +11°. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/02.htm
В 1914—1918 годах для зенитной стрельбы 47-мм гранаты снабжались дистанционными 8-секундными трубками и «дымным следом». Первоначально использовался заряд бурого пороха весом 0,75 кг, а затем — бездымного весом 0,316-0,35 кг. Согласно таблицам стрельбы 1895 года, граната весом 1,5 кг имела начальную скорость 701 м/с и дальность 4575 метров при угле возвышения +10,4°. https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ … 0.B0.D1.85
helblitter написал:
#1247547
бездымного
Хэлб, я ведь предупреждал. Ведь забаню. То что использовалось как зенитное не делает это зениткой. Куча полевых дивизионок стояли на зенитных платформах но ничего не сдавали и не резали. Подлежали сдаче только новые зенитные орудия.
РыбаКит написал:
#1247692
Подлежали сдаче только новые зенитные орудия.
Наример Зенитное орудие для стрельбы по дирижаблям и аэропланам калибра 7,7 см (1915 год) http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-2 … ovoj-vojny
Или:Револьверная пушка Gruson-Hotchkiss калибра 37 мм со своим расчетом во время несения боевого дежурства, Автоматическая пушка калибра 3,7 см и группа позирующих вокруг нее немецких солдат (1917 год) (Там же)
РыбаКит написал:
#1247992
Пример чего?
ЗА Второго Рейха..
РыбаКит написал:
#1246753
Так, еще раз...
Есть однофунтовый Пом-Пом Максима 37/30. Их закупили еще на миноносцы, потом в ПМВ дружно вытащили иарсеналов и пихали в зенитки, немцы под них даже двуколку зенитную выпустили.
Попробовали снова восстановить производство с началом ПМВ и... не шмогли! Пролюбили полимеры: за двадцать лет "простоя" на ОСЗ и кадры потеряли, что умели их делать, и оборудование частично было утрачено и разукомплектовано.
РыбаКит написал:
#1246753
Есть двухфунтовый Виккерс Russia
40 mm/39 (1.575") Vickers Automatic Model 1914
Из-за невозможности выпускать Максим 37/30 самим мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент. Они нам предложили не париться и купить новую модель пом-пома - в калибре 40мм. Наши согласились - так было быстрее и проще. В общем, англичане оказали техподдержку, поставили недостающее оборудование - и помогли запустить производство пом-помов на ОСЗ.
Собственно, потом перепил зенитного автомати образца 1928 года пошел именно на основе этого английского пом-пома: перестволили на 37мм и за счет уменьшения веса снаряда подняли начальную скорость с 610 до 680 м/с - профит! В плюсе - имеется водяное охлаждение ствола изначально (для кораблельных условий это архиважно!). В минусе - холщевая лента, надо обязательно переходить на "металл".
Cobra написал:
#1246768
Не понял ни хрена. 40 мм пом-пом у нас обр.1914 года. разработчик и производитель Виккерс. Разработан кстати по русскому заказу. У нас выпускался...
37 мм/30 Максим разработан тем самым Максимом. Появился у нас в 1890-х. Сделана малая партия. Потом в ходе ПМВ их вновь заказали ОСЗ. Выпущено примерно 23 штуки. У кого они еще были по вашему?
См. выше - 40мм Виккерс появился из-за того, что мы старый 37мм делать разучились.
Насчет якобы выпущенных ОСЗ 23 тридцатисемимиллиметровок - темна вода во облацех: С одной стороны, пишут, что вроде бы и опять делать научились, а с другой - не были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье? Германия лицензию на производство 37мм пом-помов имели еще до войны и бодро их клепала для кайзерлихмарине. Потом, уже в ПМВ, эти пом-помы немцы стали использовать как зенитки.
Родривар Тихера написал:
#1248214
Попробовали снова восстановить производство с началом ПМВ и... не шмогли! Пролюбили полимеры: за двадцать лет "простоя" на ОСЗ и кадры потеряли, что умели их делать, и оборудование частично было утрачено и разукомплектовано.
Да, я в курсе, просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем. И крупнокалиберные пулеметы, что найдем.
Отредактированно РыбаКит (07.02.2018 19:39:56)
Родривар Тихера написал:
#1248214
не были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье?
Или свои старые.
Родривар Тихера написал:
#1248214
е были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье? Германия лицензию на производство 37мм пом-помов имели еще до войны и бодро их клепала для кайзерлихмарине.
Ну если у нас заводы ремонтировали германские самолеты и продавали их как новые то верю.... Такое может быть...
Родривар Тихера написал:
#1248214
Из-за невозможности выпускать Максим 37/30 самим мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент. Они нам предложили не париться и купить новую модель пом-пома - в калибре 40мм. Наши согласились - так было быстрее и проще. В общем, англичане оказали техподдержку, поставили недостающее оборудование - и помогли запустить производство пом-помов на ОСЗ.
Собственно, потом перепил зенитного автомати образца 1928 года пошел именно на основе этого английского пом-пома: перестволили на 37мм и за счет уменьшения веса снаряда подняли начальную скорость с 610 до 680 м/с - профит! В плюсе
имеется водяное охлаждение ствола изначально (для кораблельных условий это архиважно!). В минусе - холщевая лента, надо обязательно переходить на "металл".
Cobra написал:
Спасибо раз уж вы заглянули на огонек то подскажите вопрос мы как то могли освоить выпуск на Большевике или ТОЗ орудий 2К и 4К? Понятно что ПОдлипки бы в конце 20-х, начале 30-х такое бы не вытянули бы...
Ну хотя бы 2К.
-
РыбаКит написал:
#1248217
просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем.
Тогда германский.
Родривар Тихера написал:
#1248214
мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент.
Встречал мнение что разработка автомата Виккерса 40мм /39 был русский флотский заказ .
Отредактированно Cobra (07.02.2018 20:22:15)
РыбаКит написал:
#1248217
Да, я в курсе, просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем. И крупнокалиберные пулеметы, что найдем.
Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.
РыбаКит написал:
#1248218
Или свои старые.
Кстати, тоже может быть!
Cobra написал:
#1248226
Спасибо раз уж вы заглянули на огонек то подскажите вопрос мы как то могли освоить выпуск на Большевике или ТОЗ орудий 2К и 4К? Понятно что ПОдлипки бы в конце 20-х, начале 30-х такое бы не вытянули бы...
Ну хотя бы 2К.
Трогать ТОЗ вам никто не даст: за само такое предложение сразу к стенке поставят - это же единственный, на тот момент, завод, на котором у нас могли делать пулеметы! Вас вояки-сухопутчики с потрохами сожрут. Насчет ОСЗ: он, как и в реале, наверняка будет загружен производством перепиленного пом-пома (здесь его ни в какие Подлипки не передадут - тут уж морячки постараются: завод то их, можно сказать - родной!). Конечно, с армейцами "большевистскими" пом-помами придется делиться, но тут уж никуда не деться.
В общем, если Петроградский арсенал в Подлипки не едет (или едет, но более организованно и без кадровых и материальных потерь), то 2К и 4К он и будет делать. Выйдет или не выйдет? - вот тут сказать затрудняюсь: слишком уж тогдашняя рейнметалловская конструкция была "сырой". Боюсь, что когда автоматы начнут нормально стрелять, уже появятся шведские бофорсы. Ну, или Кондаков с Толочковым свой АКТ37 допилят: во времена оны у нас его посчитали слишком сложным и авангардистским, но система-то работала! - и, что характерно, жрала рейнметалловский патрон. У вас такого жуткого провала как в РИ быть не должно, поэтому кондаковскую пушку тоже могут посчитать перспективной.
Да, еще - "Баррикады" наверняка будут достраивать не одними своими силами, а с помощью Виккерса. А это значит, что завод заработает быстрее, и будет гнать гораздо меньше брака.
Cobra написал:
#1248226
Встречал мнение что разработка автомата Виккерса 40мм /39 был русский флотский заказ .
Скорее всего, именно так оно и есть - срок появления совпадает с нашим заказом. Тут как со шнейдеровской 105мм пушкой, которая в девичестве наша 107мм - а потом заказы на орудие расползлись по миру как тараканы на свету. У итальянцев, и у тех потом было :-)
Родривар Тихера написал:
#1248232
Так есть же "макленка"
Не, тут морской аппарат. Остановимся на нем. Тем более там тех катеров-с полсотни.
Родривар Тихера написал:
#1248232
Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.
Чет я про нее забыл. Хотя реально пушка легкая и попало их к нам 200-220 штук.
А что у нас насчет ДК? Они серийно с 1932 г. как выпускались? И работали ли вообще?
Отредактированно Cobra (07.02.2018 21:25:19)
РыбаКит написал:
#1248234
Не, тут морской аппарат. Остановимся на нем. Тем более там тех катеров-с полсотни.
Тут дело такое, небезызвестный Федор Лисицын (который ФВЛ и интернетах), где то в дискуссии по по поводу крупнокалиберных пулеметов утверждал, что главными лоббистами КК-пулеметов в 20-ых годах у нас были... - моряки и погранцы! И в первую очередь оно рассматривалось как зенитное оружие, и оружие против мелких посудин (погранцам против контрабандьеров позарез нужно было).
Тут недавно Попенкер и Чумак нарыли аж целый 12,7мм П5 пастуховский, в металле причем! - и в феврале обещали уже статью про него выпустить в журнале. Думаю, имеет смысл подождать и после решить: делать что-то свое в Туле, или покупать лицензию у Виккерса на его пулемет. Опять же, по слухам, пастуховский пулемет - перепил МГ-13 Дрейзе, масштабированный под более мощный патрон. Кстати, сам МГ-13 у нас одно время рассматривался к принятию на вооружение - просто Дегтярев вовремя свой ДП сделал.
Cobra написал:
#1248248
А что у нас насчет ДК? Они серийно с 1932 г. как выпускались? И работали ли вообще?
Выпускались штучно. Авиаторам он был не нужен, при имеющемся ШВАКе, а на нужды моряков тогда забили. Сама по себе конструкция работоспособная и надежная, проблема в механизме питания: с магазинами характеристики были не фонтан, а на ленту сразу переходить - дорого! Тут холщовой, как на "максимах" уже не обойдешься, нужна металлическая. В принципе, когда это наконец осознали, и сделали нормальный лентоприемник, ДШК и стали делать большой серией. Другое дело, что тогда в Коврове уже все свободные мощности по "большой автоматике" были заняты выпуском ШВАКов и ВЯ. Поэтому массово ДШК пошел уже к самому концу войны, да к тому же еще и на примитивном станке Колесникова (дешево и сердито, хотя эффективность зенитного огня вдвое хуже, чем с нормального универсального станка).
А спаренные установки ДШК не пошли ибо были армии не интересны. Вообще как замечательно идут расклады. Армия в желании обзавестись ближним ПВО покупает пару зенитных автоматов Рейнметалла в самом начале 30-х, призводство наладить не удается. При этом что характерно на синицу в руках которой можно обеспечить хоть как то ПВО армейских частей ДК игнорируют. Авиационными пушками занимаются, на МЗА и не только флотское, но и армейское кладут болт.
Я в последнее время все меньше сомневаюсь в обоснованности армейской чистки 1937 года.
Родривар Тихера написал:
#1248232
Так есть же "макленка
Нахерь-нахерь это глючное одоробло. Нет катерники выбирают проверенный компактный Максим
Чисто мое мнение, в этих калибрах газотвод-ересь.
Родривар Тихера написал:
#1248259
. Авиаторам он был не нужен, при имеющемся ШВАКе, а на нужды моряков тогда забили.
Кстати вот это интересный вопрос, так как первые партии шваков были в калибре 12.7, тогда бикалиберность была фичей, так вот именно в авиацию они не попали, встречал упоминание, что они имели лучшие характеристики досягаемости по высоте и целиком ушли в ПВО, где куда, хз.
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?
Cobra написал:
#1248265
Я в последнее время все меньше сомневаюсь в обоснованности армейской чистки 1937 года.
Я вот не сомневаюсь, что чистка 1928-33 была тотальным злом, тогда вычистили под разными предлогами всех офицеров царской армии, реальных победителей в ГВ, а не митинговых горлопаев как Чапаев, да Блюхер.
Cobra написал:
#1248265
При этом что характерно на синицу в руках которой можно обеспечить хоть как то ПВО армейских частей ДК игнорируют.
О! А это следствие немецких опытов зенитной стрельбы!
У них вышли интересные результаты, получалось, что вероятность поражение л.а. больше вероятность от скорострельности чем от мощьности патрона. Ну типа повысоте эффективность пули падает, но вероятность поражения падает быстрей и например винтовочная пуля сохраняет поражающую способность до где то 800метров, но вероятность поражения из пулемета с скорострельностью около 600выстрелов в минуту уже на 300метрах почти нулевая и пофигу калибр, дальше 300метров ты цель не поразиш.
А вот повышая скорострельность ты даешь возможность насытить вероятную траекторию большим количеством поражющих элементов
и как следствие досягаемость по высоте растет. Вот немцы и умучили своих оружейников заставив сделать единый пулемет со скорострельностью овер 1000, полагая что решат все проблемы с поражением воздушных целей до 1000 метров. Оттуда и флаквирлинги и такой пофигизм к бофорсу и умучивание 37мм на максимально возможную скорострельность и исчезновение крупнокалиберных пулеметов. И в принципе во Франции и Польше сработало, сработало и против наших ДБ-3 на малых высотах с их огромными, непротектированными крыльевыми баками, работало против истребителей на штурмовке. Хотя например И-16 и И-153 таки оказались крайне трудной целью так как были живучими и маневренными, но вот Ил-2 всю концепцию поставил раком...А потом и союзники работающие ракетами с высоты 2-3км. Да кстати там еще роль сыграли авиаконструкторы уверившие вермахт, что бронированный штурмовик создать не реально. Вот как то так. Подозреваю что раз про эти опыты я читал в дайджесте зарубежной прессы ЦАГИ где то за конец 20-ых, начала тридцатых, наши знали про эти результаты, и в рамках концепции М-4 вундервафля, а ДШК отстой.
Кстати и ручники немцы этим убили ибо дабы получить приличный вес пришлось применить тонкий ствол, а изза скорострельности он дико грелся, и как следствие длительную огневую завесу ставить было трудно.
РыбаКит написал:
#1248309
всех
Ну не всех кстати.... Хотя на флота борьба группировок такое ощущение шла до войны включительно.
РыбаКит написал:
#1248309
чистка 1928-33 была тотальным злом,
Вот тут я согласен на все сто. Ибо это связано в том числе к драке внутри РККА и РККФ за чины и власть
РыбаКит написал:
#1248308
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?
Зачем?
Cobra написал:
#1248315
Зачем?
Да все за тем же, я пока вожусь с 17ти тонниками. Кстати Туплевские глиссера таки делать будем, но минмум переполовиним
РыбаКит написал:
#1248314
Подозреваю что раз про эти опыты я читал в дайджесте зарубежной прессы ЦАГИ где то за конец 20-ых, начала тридцатых, наши знали про эти результаты, и в рамках концепции М-4 вундервафля, а ДШК отстой.
С обозначившейся проблемой от торпедоносцев М-2/4 врядли можно признать эффективным в начале 30-х
Cobra написал:
#1248326
С обозначившейся проблемой от торпедоносцев М-2/4 врядли можно признать эффективным в начале 30-х
Так конечно, но эти опыты касались в основном действий штурмовой авиации по ближнему тылу и передку, а сухопутчиков это и волновало, так как типа вопрос левеллеров решался 76мм зенитками. Ну а сухопутчики имели основной вес в принятии решений, вот крупняки и МЗА и оказались в опе. Хотя усилия предпринимались, но без должной злобности. Все сдвинула Испания, где оказалось, что пикировщикам М-4 до одного места и где оказалось что флота у нас нет. Да и еще оказалось что торпедные катера вооруженные только 7.62 на ура выносятся штурмовыми ударами даже сранных примитивных гидросамолетов.
Отредактированно РыбаКит (08.02.2018 09:55:25)
РыбаКит написал:
#1248308
Нахерь-нахерь это глючное одоробло. Нет катерники выбирают проверенный компактный Максим
Чисто мое мнение, в этих калибрах газотвод-ересь.
Не так всё плохо было и рабочие автоматы получались.
Родривар Тихера написал:
#1248232
Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.
Именно.
РыбаКит написал:
#1248308
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?
Думаю только пару штук в музеях.
РыбаКит написал:
#1248309
Я вот не сомневаюсь, что чистка 1928-33 была тотальным злом, тогда вычистили под разными предлогами всех офицеров царской армии, реальных победителей в ГВ, а не митинговых горлопаев как Чапаев, да Блюхер.
Согласен.
РыбаКит написал:
#1248314
О! А это следствие немецких опытов зенитной стрельбы!
Очень интересно!
Отредактированно han-solo (08.02.2018 11:09:55)