Вы не зашли.
Маршаль отдельно разобрал бой с ЭМ в рапорте, в т.ч. этот эпизод: For the SCHARNHORST the position was not so favourable. Towards the middle of the battle there was an enemy destroyer on each bow. During the subsequent course of the battle the destroyer smoke-screening the carrier went over to port. Shortly before this she had fired from a position 10° on the starboard bow, at about 15,400 yards, a salvo observed by the SCHARNHORST. The SCHARNHORST assumed this destroyer to be 2 to 3 minutes ahead, and backed on to the main course of 150°. This avoiding action was too short as regards the time factor (lack of practice and consequently experience)... Taking the speed of our torpedoes (30 kn.) as a basis and calculating the run-in as from a position 10° on the bow, our own speed 29 kn, course on firing 160°, finally 170° for 2 to 3 minutes, then turning away to port on to 150°, these movements lead once again into the danger arc of the salvo.
Никто не зевал, уклонение было недостаточным.
igor написал:
#1214339
ГК - 210 выстрелов,
Округление? По рапорту маршаля 212
SeeMin написал:
#1214387
Что бы это значило?..
видимо дает обороты/развивает мощность, которая при согласованной работе двух других турбин и даст 27 узлов при заданном водоизмещении
Serg написал:
#1214388
Маршаль отдельно разобрал бой с ЭМ в рапорте, в т.ч. этот эпизод:
Serg написал:
#1214388
Никто не зевал, уклонение было недостаточным.
Из цитаты видно, что Маршаль пишет о наблюдаемом торпедном залпе, т.е. первом. Второй замечен не был. Маршаль, видимо, считал, что в линкор попала торпеда первого залпа "Акасты".
Отредактированно CAM (21.10.2017 21:14:15)
Нет конечно. Первые торпеды наблюдались: The destroyer fired four tube salvoes as far as could be observed. On one occasion three torpedo tracks were observed to pass ahead. In the SCHARNHORST firing and tracks were observed once by the foretop, and the listening post reported hearing torpedo noises on six separate occasions. The GNEISENAU took avoiding action on several occasions but no tracks were observed in the proximity of the ship.
Далее был замечен последний пуск но No track was observed by the SCHARNHORST although the foretop was manned by 2 Officers and 20 men, and the firing of the salvo had been observed.
Serg написал:
#1214401
Далее был замечен последний пуск
Тогда почему записи об этом нет в приведеном выше КТВ?
SeeMin написал:
#1214387
Что бы это значило?..
Собственно объяснение вот
igor написал:
#1214339
Доклад от пункта управления машинным: котел 1.1 вышел из строя, видимо, разрыв трубки.
Из-за снижения подачи пара обороты турбоагрегата снижены до оборотов, соответствующим 27 узлам. Полный ход корабль развить не может.
Из-за этого
igor написал:
#1214339
По запросу флота доложили: SCHARNHORST может идти 28,5 уз.
Serg написал:
#1214401
Далее был замечен последний пуск но No track was observed by the SCHARNHORST although the foretop was manned by 2 Officers and 20 men, and the firing of the salvo had been observed.
Странно, на прокладке видно, что после второго залпа уклонений не было, а то что описано вше очень похоже на уклонение от первого залпа.
РыбаКит написал:
#1214406
Странно, на прокладке видно, что после второго залпа уклонений не было, а то что описано вше очень похоже на уклонение от первого залпа.
Именно. Заявление Маршаля не подтверждено ни КТВ, ни информацией из курсовой прокладки.
CAM написал:
#1214367
Короче, прозевали торпедный залп средь бела дня.
Другой момент, непонятно много сообщений акустика о торпедах ДО первого залпа "Акасты". Акустик глючил? "Ардент" пускал торпеды мелкими порциями?
Это Ардент, она по одной стреляла... Ей сразу когда она подошла на опознавание залепили в первое ко и уже ни уйти ни атаковать полноценно она не могла, поэтому стреляли по одной торпеде, восемь раз заставляя уклоняться и нарушать работу ГК.
Отредактированно РыбаКит (21.10.2017 22:00:25)
РыбаКит написал:
#1214408
то Ардент, она по одной стреляла...
Вот есть 3-торпедный залп,
igor написал:
#1214339
18.05
От флота: ЭМ выстрелил 3 торпеды.
его упоминает и Маршаль.
Вообще-то у немцев странная реакция на торпедную угрозу. Британцы разворачивались на противника уже при занятии им позиции для стрельбы торпедами.
Вы считаете 2 залпом сброс торпед с тонущей Акасты? Тогда он был из двух пусков, по 2 торпеды с каждого ТА.
Отредактированно Serg (21.10.2017 22:11:46)
Serg написал:
#1214411
Вы считаете 2 залпом сброс торпед с тонущей Акасты? Тогда он был из двух пусков, по 2 торпеды с каждого ТА.
Я об этом залпе
CAM написал:
#1214185
At 18:33, Acasta turned and fired from port side her first set of 4 torpedoes (Nr. 2, 3, 6 and 7) at the 2 German ships.
Scharnhorst foretop control signalled 3 torpedoes fired from Acasta and on the run.
At 18:34, on Scharnhorst course resumed to 150°, ultra short-wave set unserviceable.
Scharnhorst was firing at Acasta from 13.300 meters (14.450 yards).
Acasta, after having completed a 180° turn to east, was making zig-zag while kept on firing and sailed to re-enter her own smoke.
At 18:35, Acasta was sailing east now on course 90°, crossing Scharnhorst's bow from starboard side to port side.
The British destroyer received a hit that damaged the pom-pom platform, but still fired her second set of 4 torpedoes from her port side at Scharnhorst.
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … njuno.html
Первый 4-торпедный в 18.33, второй в 18.35.
РыбаКит написал:
#1214418
По хронологии семь отдельных сетов. Торпед восемь.
Ну мало ли кому и чего в бою может померещиться! "Ойгену" вон в Датском проливе тоже торпеды мерещились и он уклонялся от этого зрительного и акустического глюка
Братцы! А ведь из экипажа "Ардента" уцелело двое (подобраны немецкой летающей лодкой), а из экипажа "Акасты" один - матрос Ник Картер, написавший книгу THE MAN
WHO HIT THE SCHARNHORST! Я так понял, что описание боя в моей ссылке
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … njuno.html
слеплено из немецкого КТВ и информации от Картера.
Отредактированно CAM (21.10.2017 23:26:58)
CAM написал:
#1214420
Ну мало ли кому и чего в бою может померещиться! "Ойгену" вон в Датском проливе тоже торпеды мерещились и он уклонялся от этого зрительного и акустического глюка
Так это вроде от спасенных инфа.
РыбаКит написал:
#1214432
Так это вроде от спасенных инфа.
А я о чем? А немцам трехторпедные залпы виделись, а четырехторпедные - нет!
Кстати, бриты посчитали выбранный эсминцами пассивный метод ведения боя неправильным. Одновременная атака парой эсминцев, по мнению аналитиков, имела высокий шанс серьезного поражения хотя бы одного линкора, а это могло полностью сорвать действия немцев. Поэтому действия Ардента и Акасты не пиарились, а вот дейтвия светлячка наоборот и они как раз пиарились.
РыбаКит написал:
#1214435
Одновременная атака парой эсминцев, по мнению аналитиков, имела высокий шанс серьезного поражения хотя бы одного линкора, а это могло полностью сорвать действия немцев.
Они обычно так и атаковали, группами, что днем, что ночью. Не всегда успешно, но почти всегда выходили на дистанцию эффективного торпедного залпа, и ни один (!) эсминец не был при этом потоплен.
Отредактированно CAM (22.10.2017 00:07:21)
CAM написал:
#1214415
второй в 18.35.
Чушь. По мемуару залп не успели дать - попадание перебило расчет ТА. Когда Картер очнулся (ему перебило руку), ЭМ остановился (sic! это время требует более 2мин) и тонул и на нем никого не было видно. Он подошел к своему ТА и выпустил 2 торпеды, потом увидел что у соседнего никого нет, и в нем тоже 2 торпеды, выпустил их. Установок прицела он не менял. Никто кроме него этот залп не видел, и никто его подтвердить не может.
Отредактированно Serg (22.10.2017 09:43:45)
CAM написал:
#1214431
Братцы! А ведь из экипажа "Ардента" уцелело двое (подобраны немецкой летающей лодкой), а из экипажа "Акасты" один - матрос Ник Картер, написавший книгу THE MAN
WHO HIT THE SCHARNHORST! Я так понял, что описание боя в моей ссылке
Вот как я понимаю первый вариант показаний Картера
Есть ещё воспоминания Рональда Хэлисса с "Глориеса", но там мало полезного, в основном кромешный ад и мясо. Если надо выложу.
Отредактированно Dianov (22.10.2017 09:51:50)
igor написал:
#1214339
... расход:ГК - 210 выстрелов,СА - 850 выстрелов,ТЗА - 136 выстрелов.
Не верю. расход Шарнхорста в статье про Глориес:
Main armarnent-212 rounds (69 salvos)
160 Armor Piercing
45 HE base fuzed
7 HE nose fuzed
Secondary armament-842 rounds
489 HE nose fuzed
353 HE base fuzed
Heavy Anti-aircraft-136 HE timefuzed
Ваше право не верить, но именно такие цифры записаны в КТВ.
Serg написал:
#1214463
Чушь.
Самое главное - вовремя дать поиску истины нужное направление!
Dianov написал:
#1214465
Вот как я понимаю первый вариант показаний Картера
Спасибо. Из этого понятно, что попадание в "Шарнхорст" пришло с первым торпедным залпом - Картер видел его до того, как был поражен его собственный корабль. После Этого уже произошел простой отстрел оставшихся торпед.
Отредактированно CAM (22.10.2017 13:12:56)
igor написал:
#1214202
Давно пора уже не по одному бою все это разбирать, то тут, то там. А переписывать все истории боевых действий у немецких больших горшков. Хватит уже кривыми западными объедками пользоваться. Все документы практически есть, а каких нет, те можно поискать.
igor написал:
#1214322
Начинайте пользоваться. Кто напишет книгу, про любой немецкий горшок? С меня немецкие документы и их перевод.
Совершенно правильная идея. А Вам большое спасибо!