Вы не зашли.
Кибардин Г.А. написал:
#1157602
Тем более, что эти листовки были написаны лишь на русском языке
Вы это серьезно?
Кибардин Г.А. написал:
#1157602
Потопленных судов не было.
Как не было? А ØSTBORNHOLM в Нексё? Кроме того, 3 рыбацких катера были списаны после полученных повреждений.
Уважаемый, А. Кузнецов !
Если я что-то пишу, то- это разумеется серьёзно.
Листовки на русском языке за подписью подполковника Слепенкова (командир 9-й штурмовой авиадивизии ВВС КБФ ) имелись в двух вариантах.
В первом варианте было написано следующее:во избежании излишних жертв предлагаю немедленно капитулировать.
По смыслу получалось, что жертвы в любом случае будут, но если немцы капитулируют, то не будет излишних жертв. Возможно поэтому немцы 7.05.1945 г. и открыли первыми огонь по советским самолётам-разведчикам.
Очевидно на каком-то этапе этой истории советское командование заметило свою оплошность и исправило текст.
Во втором варианте листовки было написано следующее:во избежании лишних жертв предлагаю немедленно капитулировать.
Я видел оба варианта этой листовки.
Уважаемый, Игорь!
В моём сообщении говорится о потерях кораблей и судов в Рённе ( мне казалось, что я излагаю информацию понятно ).
О потерях кораблей и судов в Нексё, если у меня будет время, я расскажу на следующей неделе.
Кибардин Г.А. написал:
#1157602
В Нексё погиб один мужчина ( 39 лет ).
В Рённе погибли 4 мужчины ( 19 лет, 40 лет, 51 год, 51 год ), 4 женщины ( 31 год, 47 лет, 70 лет, 72 года ) и девочка-подросток (12 лет ).
А у Вас нет случайно аналогичной раскладки по погибшим в результате авианалета в Сталинграде 23.8.1942?
Г-н Кибардин Г.А. Я был вынужден удалить Ваш пост, как не имеющий отношения не только к данной конкретной теме, но и к военной истории вообще. При повторении "советов" чем и с кем мне заниматься, буду вынужден прибегнуть к правилам форума.
Честно говоря, не ожидал от Вас таких реплик.
Кибардин Г.А. написал:
#1157718
Уважаемый, Игорь!
В моём сообщении говорится о потерях кораблей и судов в Рённе ( мне казалось, что я излагаю информацию понятно ).
Извиняюсь, про то, что речь только о Рённе, не заметил.
Причем тут Сталинград?
Botik Petra Velikogo написал:
#1157944
А у Вас нет случайно
SeeMin написал:
#1158079
Причем тут Сталинград?
Для тех, кто не читает - не при чем.
Так зачем было задавать в теме по бомбардировке о. Борнхольм вопрос о жертвах бомбардировки Сталинграда в августе 1942 года?
За тем же, зачем Вы задаете мне эти вопросы. Они тоже не имеют к теме топика никакого отношения.
З.Ы. Хотели бы быть модератором?
В Нексё ударами советской авиации было потоплено :
Потери немцев ( всего 3 корабля ).
Тяжёлая плавучая артиллерийская батарея SAT-16 ( Westflanderen ) тоннажем 346 брт.
Лёгкая плавучая артиллерийская батарея LAT-30 ( Prinses Beatrix ) тоннажем 360 брт.
"Десантный катер" ( очевидно, Pionierlandungsboot ).
Согласно данным из датских источников, эти корабли прибыли в Нексё утром 7 мая 1945 г. с солдатами и беженцами на борту. В ходе атак советской авиации 7 и 8 мая 1945 г. все три корабля были потоплены.
В подавляющем большинстве датских источников написано, что SAT-16 ( Westflanderen ) и LAT-30 ( Prinses Beatrix ) были потоплены советской авиацией 8 мая 1945 г., и лишь в одном датском источнике мне попалась информация о том, что LAT-30 ( Prinses Beatrix ) было потоплено авиацией ещё 7 мая 1945 г.Позже, датчане оба корабля подняли и отремонтировали ( использовались как гражданские суда ).
Потери датчан.
Потоплены 3 моторных судна.
Østbornholm ( 770 брт ) потоплено 8.05.1945 г. ( паром, который из-за отсутствия топлива стоял на приколе )
Klara Marie ( 34 брт ) потоплено 8.05.1945 г.
Søblomsten ( яхта ,точный тоннаж не указан ) потоплено 7 или 8 мая 1945 г.
Позже, все суда были подняты и отремонтированы.
Повреждено:
Моторное судно Nordbornholm ( 770 брт ) повреждено 8.05.1945 г. ( паром, который из-за отсутствия топлива стоял на приколе ).
Кроме того, было потоплено или повреждено 51 большое и малое рыболовное судно.
Более подробные данные по рыболовным судам я напишу чуть позже.
Отредактированно Кибардин Г.А. (19.02.2024 22:31:57)
Голландцы дают название SAT-16 как WEST-VLAANDEREN. Остов продали датчанам и с марта 1946 г. судно ходило как LORNA. Потом 5 раз продавалось, меняло название, вплоть до 1984 г.
LAT.30 стала MAJ в 1946 г., вычеркнута из реестра в 1993 г.
Моторная шхуна KLARA MARIE согласно официальному реестру потерь датских судов от 1947 г. не была потоплена, написано что бомбы сильно повредили оба борта и палубу.
Уважаемый, Игорь !
Названия немецких кораблей я написал так, как это написано у Грёнера ( то есть, в немецком варианте ).
Что касается данных из официального реестра, которым я разумеется тоже пользовался, то скорее всего то, что там написано, связано с тем, что судно Clara Marie затонуло на мелководье.
Датчане ситуацию с потопленными кораблями и судами в Нексё описывают следующим образом:
I Havnen blev 3 tyske Marinefartøjer
samt M/S »Østbornholm« af Nexø, MjS »Søblomsten
« af Nexø og M. S "Clara Marie« af Rønne sænket.
Что такое sænket, можно понять и без переводчика ( потоплены ).
Вопрос, что это за датчане? В официальном реестре ссылка идет на официальный же рапорт.
Уважаемый, Игорь!
В официальном реестре за 1947 г. ни одно малотоннажное судно потопленным не значится, хотя сохранились по меньшей мере 3 фотографии, подтверждающие факты потопления малотоннажных судов в Нексё.
Я привёл цитату из сборника статей за 1945 год "Исторического общества Борнхольма" ( то есть, это писалось по горячим следам ).
Я ещё не выложил всей информации, что у меня есть. Давайте ознакомимся со всей информацией, тогда может быть и вопросов уже не будет.
Ещё раз выкладываю всю информацию по Нексё с новыми дополнениями.
В Нексё ударами советской авиации было потоплено :
Потери немцев ( всего 3 корабля ).
Тяжёлая плавучая артиллерийская батарея SAT-16 ( Westflanderen ) тоннажем 346 брт.
Лёгкая плавучая артиллерийская батарея LAT-30 ( Prinses Beatrix ) тоннажем 360 брт.
"Десантный катер" ( очевидно, Pionierlandungsboot ).
Согласно данным из датских источников, эти корабли прибыли в Нексё утром 7 мая 1945 г. с солдатами и беженцами на борту. В ходе атак советской авиации 7 и 8 мая 1945 г. все три корабля были потоплены.
В подавляющем большинстве датских источников написано, что SAT-16 ( Westflanderen ) и LAT-30 ( Prinses Beatrix ) были потоплены советской авиацией 8 мая 1945 г., и лишь в одном датском источнике мне попалась информация о том, что LAT-30 ( Prinses Beatrix ) было потоплено авиацией ещё 7 мая 1945 г.Позже, датчане оба корабля подняли и отремонтировали ( использовались как гражданские суда ).
Лично я считаю, что обе плавучие батареи были выведены из строя советской авиацией ещё 7 мая 1945 года в ходе второго налёта. Это косвенно подтверждается в воспоминаниях датского пожарного, который подробно описал всю хронологию налётов советской авиации, отметив при этом, что 7 мая 1945 г. один немецкий корабль был потоплен, а второй-сильно повреждён. Также, в этих воспоминаниях говорится, что датское гражданское население в Нексё в ходе этих налётов понесло незначительные потери, тогда как потери немцев были более значительными. Дело в том, что среди почти 400 домов разрушенных бомбовыми ударами советской авиации, было несколько домов занятых немцами. Так, например, было разрушено здание таможни, которое было занято немцами на протяжении всей немецкой оккупации. Так же, было разрушено здание телефонной станции, которое было захвачено немцами в ночь с 7 на 8 мая 1945 года.
Потери датчан.
Потоплены 3 моторных судна.
Østbornholm ( 770 брт ) потоплено 8.05.1945 г. ( паром, который из-за отсутствия топлива стоял на приколе )
Klara Marie ( 34 брт ) потоплено 8.05.1945 г.
Søblomsten ( яхта ,точный тоннаж не указан ) потоплено 7 или 8 мая 1945 г.
Позже, все суда были подняты и отремонтированы.
Повреждено:
Моторное судно Nordbornholm ( 770 брт ) повреждено 8.05.1945 г. ( паром, который из-за отсутствия топлива стоял на приколе ).
Моторный парусник Erna ( 55 brt ).
Кроме того, было потоплено или повреждено 51 большое и малое рыболовное судно.
В официальном датском реестре за 1947 год приводятся названия 21 повреждённого рыболовного судна тоннажем от 2 брт и выше.Речь идёт о следующих судах:
Annelise ( 2 brt, судно из-за повреждений списано ),Asta ( 14 brt ),Betty Margrethe ( 15 brt ),Bob ( 4 brt, судно из-за повреждений списано ),Brage ( 8 brt ),Chr.Hansen ( 5 brt ),Dana ( 9 brt ),Dana ( 15 brt ),Freja ( 12 brt ),Illum ( 13 brt ),Inga ( 16 brt ),Kedron ( 10 brt ),Kolibri ( 14 brt ),Lissi ( 11 brt),Lundeborg ( 13 brt ),Maagen ( по меньшей мере 2 brt, точный тоннаж не указан, судно из-за повреждений списано ),Mascot ( 13 brt ),Merkur ( 9 brt ),Polaris ( 10 brt ),Rita ( 8 brt ) и Thes ( 3 brt ).
Отредактированно Кибардин Г.А. (19.02.2024 22:34:43)
Корабли и суда потопленные или повреждённые в Рённе.
Порт Рённе после бомбардировки ( горит здание зернохранилища ).
Охотник за подводными лодками UJ-1109 ( 520 брт ) на грунте у зернохранилища ( по материалам советской комиссии: получил попадание бомбы "ФАБ-100" ).
Моторный лихтер ( бункеровочное судно ) Gö 1( Gotenhafen ölprahm 1) тоннажем 349 брт на грунте ( получил попадание авиабомбы в машинное отделение ) .
На фото в центре-здание зернохранилища, слева-затонувший охотник за ПЛ UJ-1109, справа-затонувший моторный лихтер ( бункеровочное судно ) Gö 1( Gotenhafen ölprahm 1) тоннажем 349 брт ( большая часть судна скрыта причалом ).
Носовая часть затонувшего моторного лихтера Gö 1( Gotenhafen ölprahm 1) тоннажем 349 брт ( на носовой части судна видно название ).Через причал виден затонувший охотник за ПЛ UJ-1109.
Затонувшая десантная баржа F-873 ( по материалам советской комиссии: получила попадание бомбы "ФАБ-100" в кормовую часть ).
Отредактированно Кибардин Г.А. (27.05.2017 03:12:34)
Моторное судно Rotna тоннажем 1836 брт в Рённе ( повреждено в результате попадания бомбы "ФАБ-100" ).
По материалам советской комиссии:прямым попаданием бомбы "ФАБ-100" пробит мостик и первая палуба.
Взрывом бомбы повреждены кубрики команды и пост управления.Судно имеет 20 пробоин в правом борту от попаданий авиационных снарядов.
Корабли и суда потопленные или повреждённые в Нексё.
Порт Нексё после бомбардировки советской авиацией ( горит центр города ). Справа виден пожар на лёгкой плавучей артиллерийской батарее LAT-30 ( дым стелется длинным шлейфом ).
Рыболовное судно длинной около 17 метров затонувшее у причала ( предположительно Klara Marie тоннажем 34 брт ). Единственное потопленное датское рыболовное судно, которое было осмотрено советской комиссией и нанесено на специальную карту. По заключению комиссии : судно затонуло в результате нескольких попаданий авиационных снарядов.
На этом фото вероятнее всего запечатлена затонувшая яхта Søblomsten .
Неизвестное датское малотоннажное рыболовное судно затонувшее на мелководье ( носовая часть судна полностью выгорела ). Очевидно,это- одно из трёх впоследствии списанных судов ( Annelise,Bob или Maagen ).
Типичное повреждение датского рыболовного судна в порту Нексё.
Отредактированно Кибардин Г.А. (27.05.2017 01:50:31)
Моторные суда Nordbornholm ( 770 брт ) и Østbornholm ( 770 брт ) в Нексё.
На переднем плане видна пробоина ( 2х3 метра ) в борту опрокинувшегося судна Østbornholm ( 770 брт ).
По материалам советской комиссии-это результат попадания бомбы "ФАБ-250" в корму судна водоизмещением 4000 тонн. По данным датских источников: всего в судно попало по меньшей мере 2 авиабомбы.
В судно Nordbornholm ( 770 брт ),которое находится на плаву, попало 2 авиабомбы ( обе не взорвались ).
Первая авиабомба попала в носовую часть судна,в результате чего в корпус судна стала поступать вода.
Вторая авиабомба пробила борт судна насквозь недалеко от нарисованного на борту датского флага ( пробоина видна на фото ).В материалах советской комиссии отмечено почему-то лишь попадание в судно 37 авиационных снарядов.
Судно Østbornholm ( 770 брт ).
Результат атак советской авиации.Лёгкая плавучая артиллерийская батарея LAT-30 ( Prinses Beatrix ) тоннажем 360 брт и тяжёлая плавучая артиллерийская батарея SAT-16 ( Westflanderen ) тоннажем 346 брт на грунте в Нексё.
На переднем плане находится LAT-30,а за ней из воды возвышается надстройка SAT-16.
Остов LAT-30 ( Prinses Beatrix ) на грунте.По материалам советской комиссии:в корабль попала авиабомба "ФАБ-100",вызвавшая взрыв боеприпасов, от которого возник пожар.
В носовой части корабля застряла разрушавшаяся, но не взорвавшаяся авиабомба ( видна на фото ).
Ниже я выкладываю четыре фото LAT-30 ( Prinses Beatrix ), которые дают представление о вооружении этого корабля.
Тяжёлая плавучая артиллерийская батарея SAT-16 ( Westflanderen ) тоннажем 346 брт на грунте в Нексё.
По материалам советской комиссии:у корабля прямым попаданием бомбы "ФАБ-250" пробиты палуба и днище.
SAT-16 ( вид с носовой части корабля ).
SAT-16 и LAT-30
Как я уже писал, оба корабля были выведены из строя советскими штурмовиками ещё 7 мая 1945 года.
Однако, бомбардировщики "А-20" эти корабли 8 мая 1945 г. явно тоже бомбили.
Поражает размер воронки в гранитной набережной вблизи LAT-30.
Видны обширные повреждения вдоль всего правого борта LAT-30, которые скорее всего были нанесены близким взрывом авиабомбы крупного калибра.
Отредактированно Кибардин Г.А. (05.01.2019 10:21:57)
Места падения бомб в Рённе
Обозначения на карте:
Места падения бомб 7 мая
Места падения бомб 8 мая
Места падения неразорвавшихся бомб ( всего 5 случаев )
Пожары
По этой карте получается, что 7 мая 1945 г. одна бомба попала в судно Rotna, 5 бомб взорвалось в порту и 10 бомб-в городской черте.
По советским данным, в этот день 39 штурмовиков "Ил-2" сбросили на Рённе более 100 бомб "ФАБ-100" и "ФАБ-250". Получается, что большинство бомб упало в воду.
Далее, по этой карте получается, что 8 мая 1945 г. в районе порта взорвалось 5 авиабомб ( 2 бомбы попали в мол, одна-в зернохранилище, одна-в лихтер Gö 1 и одна-в БДБ F-873 ).Кроме того, по утверждению советской комиссии шестая бомба попала в охотник за ПЛ UJ-1109,который ещё до налёта затонул на мелководье из-за пробоины в корпусе ( датская карта факт попадания авиабомбы не подтверждает ). Остальные 58 бомб взорвались в городской черте.
По советским данным, в этот день 42 штурмовика "Ил-2" сбросили на Рённе более 110 бомб "ФАБ-100" и "ФАБ-250", а 14 бомбардировщиков "А-20" сбросили по меньшей мере 28 авиабомб крупного калибра. Следует учитывать, что часть бомб из этого количества была сброшена на гавань Арнагер, которая находится в 8 км юго-восточнее Рённе.
Положение кораблей и судов на 17 мая 1945 года, когда их осматривала советская комиссия.
Цифрами на карте отмечены:
1-лихтер Gö 1 ( на грунте ).
2-охотник за ПЛ UJ-1109 (на грунте ).
3-судно Rotna ( на плаву ).
4-БДБ F-873 ( на грунте ).
5-ТКА S-170 ( на плаву ).
Отредактированно Кибардин Г.А. (22.08.2021 02:18:20)