Вы не зашли.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #763944
В смысле? Что этот агрегат неизвестной системы попал в Омск от китайцев?
Да, но агрегат известный.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #763944
Не уверен.
Спасибо.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #763945
Да, но агрегат известный.
Как экспонат?
Кстати, по вооружению - наши кое-что возможно для флота перекидывали в Гуандун (т.е. всякого неизвестного советским воентехникам барахла было много и у нас, причем получено оно было явно не от китайцев).
Есть телеграмма, отправленная из Гуанчжоу Блюхером Л.М. Карахану от 7 декабря 1924 г. с просьбой выдать со складов РККФ неиспользуемые орудия тех систем, которые не приняты на вооружение советского флота:
...
Для окончательного по численности - флота, плохо вооруженного и без снарядов, необходимо: 2,5 дюймовых пушек [с] морской установкой 8 штук и 8.000 снарядов разных систем, снятых у нас с кораблей, пулеметов 30 штук с патронами, пушек, пулеметов 37 миллиметровых Максима, [на] морских установках 6 штук со снарядами, 6...** дюймовых пушек 900 года со снарядами.
... просимое для флота валяется [на] складах Кронштадта и частью сдано фонфирмой комиссии.
...
Здесь пригоден всякий старый хлам лишь бы он был обеспечен военприпасами. Прошу этот вопрос срочно поставить перед Москвой. Получение просимого даст действительную возможность подвести опору нацревдвижению.
Уральский
См. "В.К. БЛЮХЕР В КИТАЕ 1924-1927 гг. НОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТНИКА", М, 2003, ИДВ РАН, под ред. А.И. Картуновой, с. 45-46.
Текст телеграммы публикуется по АВП РФ, ф. 100, оп. 8, папка 110, л. 385-386. Машинописный текст, подлинник.
Сданное фондовым фирмам имущество распродавалось либо утилизировалось, как сырье. Блюхер предлагает взять это и направить в Китай.
Отредактированно Nie-junmen (21.11.2013 13:34:23)
Nie-junmen написал:
#759954
И еще вопрос - из истории военной формы в ВМФ Китая - был ли в Бэйянском флоте свой кортик и как он перешел в ВМФ Республики? Вообще загадочная история морской униформы.
Китайский кортик, который носили и военные моряки в первой половине XX в
upload
залить картинку на форум
Клинок у описываемого кортика двулезвийный, с желобом посредине и центрированным кончиком. Гард короткий, на концах его миниатюрные шарики. Хватка и наконечник, составляющий с ней одно целое, обтянуты тисненой шагреневой кожей и украшены латунным орнаментом. Кожух металлических ножен никелированный, на них две латунные оковки, украшенные китайским орнаментом, схожим с тем, который мы видим на рукоятке. Длина кортика - 394 мм, длина клинка - 253 мм.
Это кортик образца 1935 г. Носился армейскими офицерами. Относительно флота очень не уверен - в документах, регламентирующих форму офицеров, про флот ни слова. Шагрени нет никакой. Пятнистый материал делается из панциря черепахи каретты. Такие встречал.
Дело в том, что есть довольно мутные фото из одного музея в Гонконге. Там есть фонды, полученные в дар от некого английского деятеля, тесно общавшегося со всей китайской флотской элитой и передавшей после войны все свои коллекции в дар музею. Среди них кортик - 1:1 как этот, но с подписью, что со слов сдатчика, он получил его в дар от адмирала Дин Жучана. Качество фото слабое - символику на рукояти не разглядеть.
Поэтому и вопрос, собственно - откуда ноги растут?
Nie-junmen написал:
#759954
Вообще загадочная история морской униформы.В общем, поле непаханное, работы хватит.
http://www.jacar.go.jp/english/jacarbl- … index.html
но
coming soon
Это бывший сторожевой катер ВМФ гоминьдана японской постройки ( ранее был в ВМФ Маньчжоу-го ), который в 1949 году перешёл на сторону коммунистов.
24.06.1951 года, защищая государственные суда, этот катер вступил в бой с четырьмя моторными парусниками грабителей. При этом, этот катер потопил один двухмачтовый парусник, а ещё 3 повредил (по оценке экипажа катера № 414 погибло около 30 чел., а по меньшей мере 20 чел. были ранены ). Потери команды сторожевого катера № 414 ранеными составили 6 чел. В связи с этим боем катер и оказался в музее.
Давно по теме ничего не было.
Китайский матрос у митральезы Норденфельдта (?), ноябрь 1925 г., Гуанчжоу (Кантон):
После того, как летом 1925 г. был подавлен мятеж интерпровинциальных войск в Гуанчжоу, В.К. Блюхер выдвинул программу перешерстить "флот" (если его можно было таковым назвать). В его докладе о событиях в Южном Китае есть много материала по флоту - прямо скажем, положение просто "не ахти!" было бы там очень клевым!
По кораблям известно только, что это Владивосток, 1918 г.
У первого срезан звезчатый флаг.
Второй, как я предполагаю, корабль Китайской республики. Но не могу правильно прочесть название и определить тип корабля.
Поэтому прошу вашей помощи для аттрибуции, как специалистов.
На втором фото- китайский грузо-пассажирский пароход "Hwah-Yih" ( "Хуа-И" ).Это- бывший австро-венгерский пароход "Silesia" ( 1899 г. постр., 5174 брт ), который был захвачен китайцами.
Спасибо. А по первому фото есть хотя бы предположения, чей это пароход?
Аглая написал:
#1091016
А по первому фото есть хотя бы предположения, чей это пароход?
U.S.A.T. "МАDАWАSКА".
Фотография сделана между 9-м и 12-м мартом 1920г. во Владивостоке.
Пароход тоже трофейный, надеюсь, теперь по названию найдёте всю его биографию.
Да, чтобы не плодить "варианты" с источником поставок японского оружия Китаю в ПМВ - японская компания, снабжавшая оружием Китай во время интервенции в Россию - это "Тайхэй Кумиай" (太平組合), а не "Тайхэй Кумикай", как пишут все подряд.
"Тайхэй Кумиай" была созданав 1908 г. в качестве комиссионерской компании, продававшей трофейное и ненужное армии оружие еще до ПМВ. Ее основателями являлись Ōkura-Gumi, Mitsui & Co., а также Takata Shōkai.
В частности, она продавала русские трофеи в Эфиопию, снабжала оружием Цинов в Синьхайскую революцию (революционерам с ведома правительства Японии поставляла компания, созданная небезызвестным Утида Рёхэем), потом снабжала оружием Россию во время ПМВ.
Вот такая компашка...
Отредактированно Nie-junmen (14.02.2017 13:35:04)
Вот он - "таинственный" "Цзинъань", который некоторые хотели видеть на Амуре и Сунгари во времена оны:
德國漢美公司(Hamburg-Amerika)商船"西江"號(SS Si Kiang)接收後被海軍徵用為運輸艦改名"靖安".
Корабль немецкого пароходства "Гамбург-Америка" "Сикьянг" (естественно, что "Сицзян", если правильно транскрибировать реальное китайское "мандаринское" чтение). После захвата был использован ВМФ Китая в качестве транспорта. Название изменено на "Цзинъань".
А можно резануть из ролика во Владивостоке портрет Сун Хуаньчжана анфас? Чтобы виден хорошо был? А то его нигде нет на фото. Похожие видел, но везде, вроде бы, не он.
Lot написал:
#1134844
Вся троица, лишнее можно обрезать/quote]
Качество "автомат" или можно улучшить?
Думаю, вопросы по "Цзинъань" и Сунгари теперь в прошлом для всех.
Nie-junmen написал:
#1134861
Качество "автомат" или можно улучшить?
И автоматом и в ручную.
Лучше не вытянул.
Попозже поищу фото получше у себя.
Может есть, а может нет...
Отредактированно Lot (17.02.2017 15:04:51)