Вы не зашли.
Я тут задумался над таким вопросом. В общем есть раздел фантастики под названием Сандалпанк про мир, застрявший навечно на уровне Античности. Мысль вот какая. Могла ли такая вечная Античность в перспективе создать боевую подлодку на своем технической уровне? И если да, то как бы она выглядела?
Лично мне видится что-то типа подлодки Фултона 1801 года.
Отредактированно Вячеслав27 (15.11.2015 19:46:22)
Боюсь, что подводная лодка Фултона от 1801, а также все остальные от всех остальных 1801-1900 г.г. были очень условно боеспособны и не могли применяться с пользою. Что отвечает на вопрос об их гипотетических античных аналогах.
Если же занимаяться ретрофутуризмом, то у "нас" вроде как в виде "прототипов"-игрушек есть и расширительные паровые машины, и паровые турбины, и, чтоб жизнь мёдом не казалась, чуть ли не счётные механические устройства (пригодится для решения торпедных треугольников=)
По технологическому уровню и "потаённое судно", и американская "Черепаха" вполне могли быть реализованы при Цезаре. Трудности возникли бы с порохом, без которого подводная лодка равноценна попытке утопить авианосец шилом. Ещё бОльшие трудности возникли бы с экипажем - у рабов проблемы с мотивацией, а у "благородных" проблемы с похмельем.
тогды "Резургам" Гаррета.
с бронзой вместо железа.
yuu2 написал:
#1005219
Трудности возникли бы с порохом, без которого подводная лодка равноценна попытке утопить авианосец шилом.
У меня возникла мысль вооружить нашу подлодку железным тараном. По крайней мере это единственное оружие античности, которое можно применять под водой. Благо корабли в Античности деревянные и их вспарывать ударом легче.
yuu2 написал:
#1005219
у рабов проблемы с мотивацией, а у "благородных" проблемы с похмельем.
Мммм. В классических Афинах, ЕМНИП, гребли вполне свободные, нанимаясь с личными вёслами, да и мотивировать рабов собственно проблема только при сильно ограниченном бюджете на мотивационные процыдурки.
Вячеслав27 написал:
#1005222
У меня возникла мысль вооружить нашу подлодку железным тараном. По крайней мере это единственное оружие античности, которое можно применять под водой. Благо корабли в Античности деревянные и их вспарывать ударом легче.
Простите, это КАК вы под водой на хлипенькой подлодке наберете скорость для тарана?
Заинька написал:
#1005217
Боюсь, что подводная лодка Фултона от 1801, а также все остальные от всех остальных 1801-1900 г.г. были очень условно боеспособны и не могли применяться с пользою. Что отвечает на вопрос об их гипотетических античных аналогах.
Ну, в принципе "Ictineo II" была, пожалуй, первой, действительно пригодной для боевого использования...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ictineo_II
Dilandu написал:
#1005224
Простите, это КАК вы под водой на хлипенькой подлодке наберете скорость для тарана?
Велосипедный привод на весла и много гребцов подойдет?
Вячеслав27 написал:
#1005228
Велосипедный привод на весла и много гребцов подойдет?
Не-а. Во-первых я не думаю, что велосипедный привод в античности известен в достаточной мере (да и материаловедение подкачало). Во-вторых - чем больше гребцов, тем больше должна быть лодка - тем больше растет сопротивление с обшивки.
Вячеслав27 написал:
#1005228
Велосипедный привод на весла
Порвало.
На винт? Нужно изобрести винт, но для литературных целей это не проблема, есть Архимед с мясорубкой, да и ещё мало ли кто.
Если на вёсла, то зачем думать, качать надо. В смысле пол узла в течении получаса у шайтан-корыта будет.
Заинька написал:
#1005231
На винт?
Да именно на винт.
Ну а какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?
Разве что диверсионная подлодка, которая ночью под цепью проскакивает во вражескую гавань.
Или замутить что-нить с греческим огнем...
берем за основу достижения флота из браузерной игры Икариам.
Заинька написал:
#1005231
Нужно изобрести винт, но для литературных целей это не проблема, есть Архимед с мясорубкой, да и ещё мало ли кто.
Боюсь, что будет уйма проблем с применением винта для движения. Древние греки на самом деле были не очень-то хороши в техническом анализе - идея, что если винт может поднимать воду, то он же может и толкать что-нибудь сквозь воду для них далеко не очевидна. Ибо геометрии красивой не содержит...
Вячеслав27 написал:
#1005233
Ну а какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?
Разве что диверсионная подлодка, которая ночью под цепью проскакивает во вражескую гавань.
Или замутить что-нить с греческим огнем...
Боюсь, никакой. Максимум - можно попробовать применять этакую субмарину для ближней защиты гавани, но чем атаковать неприятеля - по-прежнему неясно. Поджечь - из-под воды неудобно, да и тот же греческий огонь как бы на самой субмарине не отразился.
Хм.
А если использовать торсионную катапульту (НЕ баллисту, которая обычно подразумевается!) в упор по подводной части корпуса? Шибануть этаким металлическим гарпуном, чтобы проломило с гарантией?
Вячеслав27 написал:
#1005233
какие еще идеи есть, чтобы была боевая подлодка?
Определитесь, вы чего хотите, картинки героической ПЛ "Пионер" для повести, так в общем и целом глядите на лодки последней трети 19го века, не раньше. Это хоть худо и бедно, но может плавать (на счёт выполнения каких-то боевых задач у меня сильные сомнения, но авторский произвол простит).
Если без ретрофутуризма и бронзы с обсидианом, то НИКАК. Ничего сложнее водолазного колокола не сделать.
Возникла вот такая идея. Лодка тащит внутри себя заряженное на берегу торсионное метательное устройство, нацеленное вверх и вперед. Металлический гарпун торчит из уплотненного отверстия на носу. При контакте носа лодки с бортом корабля противника, торсионка вбивает гарпун в корпус, проламывая в нем дыру. Лодка быстро затыкает дырку в носу и удирает.
Естественно, все проводится ночью, и против стоящих на якоре кораблей. Этакое средство защиты гаваней.
Заинька написал:
#1005239
Определитесь, вы чего хотите
Боевой подлодки на технологиях Античности.
Dilandu написал:
#1005241
Возникла вот такая идея. Лодка тащит внутри себя заряженное на берегу торсионное метательное устройство, нацеленное вверх и вперед. Металлический гарпун торчит из уплотненного отверстия на носу. При контакте носа лодки с бортом корабля противника, торсионка вбивает гарпун в корпус, проламывая в нем дыру. Лодка быстро затыкает дырку в носу и удирает.
А если гарпун на верхней палубе подлодки стоит и от него внутрь субмарины идет спусковая веревка?
Dilandu написал:
#1005243
А полу-подводная не устроит?
Можно более конкретно?
Вячеслав27 написал:
#1005245
А если гарпун на верхней палубе подлодки стоит и от него внутрь субмарины идет спусковая веревка?
Так торсионные же приводы размокнут к Посейдоновой бабушке.
Вячеслав27 написал:
#1005242
Боевой подлодки на технологиях Античности.
Тогда невозможно. Только фантазия о боевой лодке на технологиях, похожих на античные.
Заинька написал:
#1005250
Тогда невозможно. Только фантазия о боевой лодке на технологиях, похожих на античные.
А что насчет моей идеи подводного арбалета?
Dilandu написал:
#1005247
торсионные же приводы
Кгм. Корвус-наоборот. Разноплечий рычаг, короткий конец тяжёлый, к лёгкому приделато шило. Приблизившись к супостату отпускаем короткий конец, а потом и длинный, агрегат выворачивает кусок брюха супостата и тонет.