На мой взгляд оптимальный вариант таков. Ангара из П-А в январе. Сразу с началам войны на ДВ уходят1 -я отр подкреплений- Ослябля,Аврора,Алмаз,Дм.Донской,Николай 1, Мин Кр Абрек, ЭМ-цы,Вскр во Владивосток конец марта ,начало апреля. С конца декабря(отправная точка АИ покупка Японией гарибальдийцев 19 дек) готовят к походу 2-й отр. подкреплений -Сисой Вел,Наварин,Нахимов,Светлану,из  П.Азова,Вл.Мон-ха,Корнилова кого сподручнее одну или две боевые единицы.Выход конец февраля.Приход на  ДВ первая половина июня.  Приобретение ВСКр по кол-ву как в реале,но по срокам раньше конец января. Выход на ДВ конец марта.
До прибытия  2-го отр. ВОК берёт под контроль Лаперуз и набегает на Цусиму,действует в Япон-м море. Лена,Ангара работают в океане и по вариантам. В Цусимском проливе ВОК действует в пределах разумного. С приходом или соединением со 2-м отр бой с Камиммурой за обладание  Японским морем.

Почему такой вариант? С теми силами которые  были задействованы в АИ т.е. ВОК +Вирениус +Ник 1 ,Нахимов главную задачу кр-кой войны Цусимские проливы  решить в пользу русских проблематично.Поэтому необходимо кардинальное усиление сил в Японском море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372061
Это уже не задача кр войны, а доминирование в водах противника с перспективой эскадренного сражения, т.е. тема для отдельной ветки с названием например

Цель кр-кой войны против Японии, шах или мат? И то и другое возможно. Но,мат при большем напряжении сил.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372061
Задача кр войны мы сформулировали по двум основным направлениям:
1. Действия ВсКр против судоходства в океане: японцам противопоставить нечего. Реальные варианты "за японцев" давали максимум отлов 1-2 рейдеров.
2. Кр действия альт-ВОК в Корейском проливе - дают временное прекращение перевозок с потерей японцами во время акции альт-ВОК 3-5 Тр.
Дополнительно: взят под контроль пролив Лаперуза, т.е. появилась возможность снабжения ВлВ углем, техникой \станки, паровозы и т.д\, возможно импортные грузы для армии.

Это шах.


Рюрики + Ослябля, Богатырь,Аврора,Донской и 3 Эбра + Нахимов,Светлана,1 старый кр-р- это уже может быть и мат. Про реакцию Того если под П-А без перемен то на июнь у него 4 эбра, отдавая Фудзи себя ослябляет,с асамами тот же разбег в скоростях. Гарибальдийцев отдаёт, значит себе оставляет Асаму и Токиву. Т.е. у  Ками так и так 6 бркр и плюс 5-й отряд и допустим усиление Уриу до 6 бпкр.
Ремонт и проводка по Финскому заливу решаемые проблемы. 2 ТОЭ пока не собирают большого аврала по ремонту нет, малый ремонтный аврал по подкреплениям для ВОКа возможен. Лёд залива , есть Ермак имеющий опыт проводки судов,противолёдные меры скажем так (досками обшить). ТТХ отрядов будут разные,но не внутри отрядов. Взаимодействие можно выстроить между отрядами. Дальности самая малая у Наварина 3 тыс. миль у остальных кандидатов до 3,5 и  4 тыс. Выход прост с Мариан  брать угля в перегруз и угольщик с собой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372061
какой смысл давать повтор дискуссии?

Оживить её.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372142
Крейсерская война - это все-таки "партизанские" действия в тылу противника. Я исхожу из этого. Вы предлагаете фактически "второй фронт". Почему и считаю, что предложенное Вами очень выходит за пределы кр-войны.

Цусимские проливы я бы не назвал тылом  . До РЯВ был ли опыт широкомасштабной кр-кой войны, вроде нет только теория. Партизанщина эффективна когда главные силы активны. В  нашем случаи наоборот,активными должны быть "партизаны" вырасти в регуляров и дать возможность активизироваться гл.силам. Перерастание кр-кой войны  для Японии во "второй фронт" своего рода эволюция,  должно вызывать тяжёлые последствия и реакцию. 10 вскр работают  против океанских портов, усиленный ВОК по мере возможностей терзает   Цусиму,  Супер ВОК (по сути 2 ТОЭ) берётся за решение вопроса о проливах Цусимы.  Допустим суперВОК решает вопрос с Ками, на  проливы перебрасываются силы из П-А формируются конвои и...начинается крейсерская война в Жёлтом море.Возможность теорию перенести на практику,а заодно и доктрину морской силы Мэхэна. Представляете как будут внимательны немцы ко всему этому и будут отзывчивы на просьбы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372142
Вот и смотрите: от ВлВ в сторону Корейского пролива порядка 500миль эконом-ходом \значит столькоже обратно+НЗ\ далее держим пары на полный ход, ранее прикидывал для Кр некий коэффициент дальности плавания в боевых условиях, для ЭБр будет что-то подобное, т.е. в зоне боевых действий Наварин сможет пройти миль 700-800 \трое суток\ и все - нужна бункеровка. Перевес достигается на 2-3 суток, что дальше?

В первом июньском походе реальный ВОК встретил 4 судна  три утопил,ещё три были предупреждены. за более чем 4 часа в район действия 3-х  русских крейсеров попало 7  судов и это только в Восточном проливе ( источник Егорьев).  Т.е. при первом появлении суперВОКа в 14 вымпелов, 8 из которых имеют ход 18 и более узлов попавшиеся те же 7 транспортов с высокой степенью гарантии топяться, если попадается наблюдатель как Цусима в реале то возможно и его зацепить. если Ками не решиться на ответные меры,(что врядли) то возможно выйти на транспорты идущие с Жёлтого моря (их врядли сумеют предупредить),допустим те же 7 единиц. То уничтожение в одном походе 14 судов это боольшой успех.
неизвестно (по крайней мере мне) интенсивность перевозок туда обратно  в проливах и южнее их японцев в количестве судов в сутки.Грубо считаем ,если за  4 часа встретили 4 судна, то 6 частей суток по 4 часа на 4 судна = 24 единицы в сутки,часть из них  потоплена часть в портах останется. Двое суток 48 судов,трое 72 судна !!! и это только в одну сторону.Хотя трое суток многовато, может ,что-нибудь из Эллиотов припыхтеть.
Не выход 48 судов по графику и часть из них потеряны безвозвратно,это уже ощутимо для поставок  армии на материке.
Если бой  то у русских есть в нём  неплохие шансы. Весьма опасны миноносцы, если придётся ночевать в море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372270
А в ночное время? На вторые сутки максимум будет дан стоп судам. Так что Вы очень оптимистичны.
И все эти варианты с супер-ВОК хороши только тогда, когда во главе 1ТОЭ вместо ВКВ будет активный адмирал. При пассивности 1ТОЭ нужен мега ВОК, т.е. реал-ВОК+2ТОЭ \желательно пришедшая во ВлВ методом телепорта\ и впридачу ВлВ-порт способный быстро-быстро бункеровать-заправлять-ремонтировать всю эту ораву. Это уже ан-реал...

В проливах ночью  японцы с огнями ходили. Того всё равно П-А не бросит пусть он и хороший т.е. не активный. Но 10 июня  было.
Да,превращения усиленного ВОКа в сверхВОК создаст проблемы снабжения,но если Лаперуз за русскими,то со снабжением  проще.
Пытаться в первом же походе сверхВОКа навязать бой Ками, даже с 6 бркр, Катаокой и 6-ю бпкр. Гл.калибр будет за русскими.
Иначе шаховый вариант .

veter написал:

Оригинальное сообщение #372613
Пытаться можно, но условия все равно принципиально не отличаются от альт-ВОК с одним Николаем. Та же низкая эскадренная скорость ЭБр. Т.е. все будет зависеть от того, загонит Ослябя+Рюрики японские БрКр под  ГК ЭБр. Если нет, то у Камимуры все же 1узел превосходства будет, достаточно для того чтобы оторваться и скрыться в базе. Длительная блокада русским не под силу. Ну "повеселяться" 2-3дня максимум, потом уголь заканчивается и уходим домой во ВлВ недели на 2.

Можно попытаться прикрыть Эбры  Бпкр от Ками и вывести его на них(на эбры),может использовать берег,острова. Либо сразу подставлять тихоходы Камиммуре и дожимать ВОКом. Разведка играет большую роль,кто раньше найдёт друг друга займёт позицию. Много эдесь факторов. "Веселье" обойдётся японцам сбоем перевозок. Как вариант обстрел портов, Осляблей с глубин ,где мин нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #372935
Если есть инфа об иных вариантах усиления 1ТОЭ, то ее можно положить в начало альтернативы  и посмотреть что  получится.

Нет не идея ЗПР "Мер же по усилению флота кораблями, несмотря на ходатайства С. О. Макарова и главнокомандующего адмирала Е. И. Алексеева, так и не было принято вплоть до трагической гибели командующего флотом на «Петропавловске» 31 марта 1904 г. Только после этой катастрофы но настойчивому требованию преемника С. О. Макарова вице-адмирала Н. И. Скрыдлова руководство Морского ведомства приняло меры по мобилизации всего флота. Предложения Н. И. Скрыдлова включали формирование и посылку на Дальний Восток двух эскадр — основной и «вспомогательной». Во вспомогательную кроме других предполагалось включить три броненосца типа «Адмирал Сенявин»" И только 17 апреля  приказь о формировании 2-й ТОЭ с ЗПР. Вот ещё,-" Решение о посылке 3-й эскадры принималось в развитие предложения командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Н. И. Скрыдлова, который ещё в апреле 1904 года выдвинул план последовательного наращивания морских сил на Дальнем Востоке. Скрыдлова поддержали Ф. К. Авелан и главнокомандующий адмирал Е. И. Алексеев." Из "Крестный путь отряда Небогатова"В.Ю. Грибовский Гангут, 1992, № 3

veter написал:

Оригинальное сообщение #373192
Я о ходатайствах Макарова и Алексеева хотел бы найти что-нибудь по-подробнее. Были ли какие-либо альтернативы 2ТОЭ?

В РЯВ Истор.ком Кн.1 нашел на стр.435,439 упоминание о приходе эскадры эбров и о подкреплениях из Балтики. Но конкретики пока нет. У Вас есть ,что-нибудь ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #373553
К сожалению нет.

Куда-то и оппоненты исчезли.
Мат вроде не получается,остаётся шаховый вариант.

veter написал:

Оригинальное сообщение #376237
Мат по все-таки должна ставить 1ТОЭ, а не сидеть в ПА. Это ее прямая обязанность.

Но, это невозможно исходя из реалей командования флота в П-А. И это Н.И. Скрыдлов сидя во Владивостоке понимает,и логично ,что он будет склоняться к максимальному усилению сил во Владивостоке. Для того,что облегчить выполнение прямых обязанностей сил П-А.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #376876
Тема просто исчерпала себя . Это ясно было давно

Правильней сказать - проработана и выверена.