Ольга написал:

Оригинальное сообщение #255396
Удар 2- мя танковыми группами ?

Перед этим надо разбить 16 и 19а на Украине. Если дела для РККА пойдут совсем кисло их не перебросят на западный фронт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255647
Они будут биться с теми войсками которые в реалии шли на киев . а отсечение будет осуществленно 5 группой

С 1 Тгр бутут сражаться 5,6А как и в реале. Ну может из 7мк (16А)еще моторизованная дивизия схлестнется. Думайте. Кстати если же Вы внесли изменения в реальность то, Клейст может наступать менее успешно чем в реальности. У него были моменты когда немцы опережали войска РККА на часы-минуты с занятием важных рубежей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255666
6 армию вроде окружили подо львовом .

Вы еще никого не окружили. Или по Вашему командование РККА будет вести себя также как в реале, несмотря на изменившиеся вводные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255666
добавив ему 1 таквую группу можно быть увереным хуже реала наступать он не сможет

Она шибко южнее. Сейчас разговор о собственно полосе 1тгр. Под радзеховым немцы опередили красную армию буквально на часы. Тоже самое и с Дубно 25июня. 
Нарисуйте план операции чтобы не быть голословным.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255815
так что окружили

Немцы и под курском в 43 пытались окружить, но как-то не получилось, и под смоленском ЕМНИП 16 и19а и тоже не получилось. ИМХО пока бездоказательно. Я бы даже поставил на то что РККА почуяв угрозу львовскому выступу с юга не будет пытаться удержать территорию, а постарается сразу вывести войска.
У Вас же пока только декларация о намереньях. Сопротивление РККА вообще в расчет не берете. Говорю же нарисуйте схему, расставьте солдатиков, будем воевать. Заодно и посмотрите сколько км на дивизию у Вас получится при окружении.
Кроме того как 5Тгр будет наступать- как гудериан в первой волне, со своими узкими участками или как Клейст обгоняя свою пехоту днем 22.06. Или же со своим участком, но на широком фронте. Каждый вариант имеет право на жизь и свои как + так и -.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257053
в белостоке не вывели

Вывели, именно из белостокского котла, по крайней мере часть сил.Попали под раздачу дальше.  При этом надо учитывать что от Бреста к Минску катилась 2Тгр о которой долгое время ничего не знали благодоря Коробкову. Да и самый ужасный момент 22 был именно с 4А и Брестом. Немцы прут, а войск нет. Пишу по памяти т.к. книжку дал почитать.
Попиарю-реклама

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257366
освежите ее .

Спасибо.
В белоруссии было 2 котла, из дальнего часть пробилась. Через Минск уже пробиться сил не было. Но часть войск все равно ушла через полосу Гудериана.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257371
без техники много от них прокцу ?

Если посмотреть, каким силами под Москвой наступали и в какой комплектации, то определённо можно сказать, что проку было достаточно.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #257377
Если посмотреть, каким силами под Москвой наступали и в какой комплектации, то определённо можно сказать, что проку было достаточно.

если посмотреть с какими силами вломили ясно что проку пшик

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #257387
А если 5 ТГР считать стратегическим резервом рейха?

41 год был вообщем то решен в первые 10 дней чем сильнее удар первоначальный тем вероятней разгром сссср

Metal написал:

Оригинальное сообщение #257392
Какой у вас широкий размах: масса л/с, какое-то количество техники, авиация,

если бы на украине вышло из окружения то же самое что и в белорусии было бы плохо

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #257387
А если 5 ТГР считать стратегическим резервом рейха?

Меня честно говоря не убедили в том что можно в 41 создать еще одну Тгр. Да вроде есть танки, но 2 и 5 тд сидят без них на 22число. Как только их привели в порядок, то сразу бросили на восток. Танковые дивизии немцев формировали чаще всего из уже готовых дивизий, время на подготовку от 6 до 9 месяцев. А Тгр это не только дивизии,но и части обеспечения, понтонные парки, автоколонны, итд. Т.е если Вы соберете кирпичики (тд и мд) не факт что сможете собрать стену. И дивизии проще и лучше использовать в качестве усиления уже существующих армий, либо корпусов приданных армиям. А тгр в резерве как войсковое объединение не нужна. Хотите имет резерв- оставьте пару-тройку дивизий для ротации наиболее поврежденных.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257399
а его и не посылали .

Кто?
Харьков - стратегический и производственный центр Украины. Кинувшись на него немцы парализовали бы производство танков Т-34 на треть: никакого Нижнего Тагила, никакого оборудования и задела бронедеталей на з-д №112 и Сталинград.