Атака века. / Цусимские форумы

A322660 · 30.01.2010 13:11:31

30 января 1945 года "С-13" под командованием к.3.р. Александра Маринеско, вышла в успешную атаку на транспорт "Вильгельм Густлов", а через некоторое время благополучно утопил и «Генерал фон Штойбен» у входа в бухту Данцига.
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 13:18:19

A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...

Не обязательно. Скорее "правильно понимать политику партии"/вышестоящего начальства.
Лунин понял - и всем известный герой, Маринеско не сумел(не захотел?) - пошел "мотать срок" за "хищение" трех б\у-шных кроватей... О его подвиге заговорили в перестроечные годы...

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 13:24:14

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176027
Лунин понял - и всем известный герой

Всем ли???
Видите ли ситуация в 80 - 90-х получилась какая: Маринеско - дАртаньян, а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...

NMD · 30.01.2010 13:26:08

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...

По рыбакам тоже?

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 13:29:57

NMD написал:
Оригинальное сообщение #176031
По рыбакам тоже?

Жень...Я о "Тирпице".
Норвегов "народные массы" не помнят - "Тирпица" же ПОГОЛОВНО...

Вованыч_1977 · 30.01.2010 13:31:12

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ

Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 13:34:24

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #176034
Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...

Согласен...

Но самая страшная ложь - это полуправда...(с)
Я не о Лунине, а об интерпретаторах.

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 13:37:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176029
Видите ли ситуация в 80 - 90-х получилась какая: Маринеско - дАртаньян, а Лунин - ПРОМАХНУЛСЯ...

Ситуация эта получилась во время ВОВ, просто широкие массы узнали об этом позже...

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 13:40:07

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #176034
Насколько я в курсе, Лунин никогда не утверждал, что было попадание...

Лунин не утверждал, но командование СФ раструбило о попадании еще до прихода К-21 в базу, а потом не признало ошибки, ИБО советские адмиралы никогда не ошибаются!

Alex_12 · 30.01.2010 13:50:18

A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...

не надо патетики. все давно разжевано и положено на полочки:
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000001 … 1158843490

igor · 30.01.2010 14:20:13

Маринеско, значит герой. А остальные - так, погулять вышли. Почему-то больше ни о ком не трубят в панфары. Конечно, они большого парохода не встретили, куды им в герои. По минам ползали, под бомбами, пароходы у них на жалкие пять тыщ тонн. Явно неудачники.

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 14:22:33

Безотносительно к народам и режимам.
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 14:41:44

1

igor написал:
Оригинальное сообщение #176054
Маринеско, значит герой. А остальные - так, погулять вышли. Почему-то больше ни о ком не трубят в панфары. Конечно, они большого парохода не встретили, куды им в герои. По минам ползали, под бомбами, пароходы у них на жалкие пять тыщ тонн. Явно неудачники.

Массовый героизм - это не героизм, это неумение "правильно" воевать, безотносительно, "ползанье" ли это "по минам", атаки самолетов, начиненых взрывчаткой на лучшую в мире систему ПВО, или сопляки с "фаустпатронами" на улицах разрушенного города. Что - понятное дело - НЕ УМАЛЯЕТ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ тех, кто отдал жизнь за Победу своей Родины!

Андрей Рожков · 30.01.2010 14:51:44

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057

Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...

Брежнев и рядом не стоял бы со своими побрякушками.

Alex_12 · 30.01.2010 15:05:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...

это во многом бы зависело от успехов остальных подводников. а то может быть и не более 2-3 звездочек.

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 15:06:13

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176057
Сколько бы "звезд" дали бы Кречмеру за его 250000...

В начале ВМВ в Германии высшие награды еще не были столь "девальвированы", да и в Сталинском СССР поначалу "Героями СССР" поначалу не расшвыривались. Но, "народ должен знать своих героев", посему награждать стали чаще...

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 15:11:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176084
Но, "народ должен знать своих героев", посему награждать стали чаще...

После Днепра...

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 15:21:19

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #176088
После Днепра...

Да, где-то так. Т.ч. "светило" Кречмеру максимум "Рыцарский крест с мечом и дубовыми листьями"...

Буйный · 30.01.2010 15:31:12

Маринеско и Лунин - жертвы пропаганды и не более того...
И вообще, почему все разборы результативности как паровые катки туда-сюда только по подводникам катаются? А летчики, торпедники, противолодочники? Да подменили исторические исследования агитпроповскими байками, но почему все наезды за это на моряков, а не на тех кто всю эту бредятину про потопленные ПЛ, КР, ЭМ тиражирует?

Герхард фон Цвишен · 30.01.2010 15:38:54

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #176091
а не на тех кто всю эту бредятину про потопленные ПЛ, КР, ЭМ тиражирует?

Насколько я понял, претензии автора ветки именно к "пропагандистам" и относились, нет? Разумеется, в издержках пропаганды виноваты не герои, а те кто их подвиги(реальные или мнимые) "воспевал".

A322660 · 30.01.2010 15:52:58

Профессионализм Маринеско - спорить бессмысленно.
В качестве примера героического идиотизма могу привести Гаджиева. Идиот, но герой, погубивший корабль, и экипаж. Почему идиот? Ну его восхваляют за потопление кораблей с ДПЛ артогнём. Типа, новое слово в тактике ПЛ. Кретин этот горный понтовался сэкономленными торпедами. Он цену корабля и торпед то хоть прикидывал? А радость бербазы по поводу неизрасходованных торпед?
Конечно, немца сначала были в трансе от авангардизма. всплыть и стрелять сдуру из пушки. за что ему и повезло сначала. а потом у н6емцев одурение прошло, и лодка Гаджиева была убита самым позорным для подводника способом. Артогнём надводного корабля.
Так какого.... он резко стал Героем СССР, а Маринеско, только посмертно и очень уж потом после войны?

Отредактированно A322660 (30.01.2010 15:53:34)

Konstan · 30.01.2010 16:06:08

-1

A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176022
Кто и что бы не говорил, а это действительно герой подводной войны, который сохранил корабль и встретил Победу.
К сожалению, чтобы стать у нас героем часто надо умереть...

Эх, и кто это дал Лисину звание Героя Советского Союза: лодка-то потопла? И Щедрин, видимо, после получения Звезды Героя в списках живых ошибочно числится, и Трипольский. Честно говоря, достало нытьё про "бедного", "нищастного", "обойдённого наградами", "незаслуженно забытого" пьяницу и морального разложенца, отправившегося в боевой поход фактически из-под военного трибунала. А орден Ленина, два Боевых Красных знамени лично Маринеско, то что "С-13" краснознамённая - это ничего, пустяки, обычное дело? Ах, ну да, бюст-то золотой англичане подлые за спасение от "тысяч гитлеровских подводников" зажали, и книгу Личных Врагов Фюрера тоже кто-то спёр. Ну что в этой атаке такого выдающегося, что 30 лет каждый январь по ушам елозят?

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2010 16:07:15

A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176100
Ну его восхваляют за потопление кораблей с ДПЛ артогнём.

Немнев тоже особо не ругали до осени 1942...

A322660 написал:
Оригинальное сообщение #176100
Конечно, немца сначала были в трансе от авангардизма. всплыть и стрелять сдуру из пушки. за что ему и повезло сначала.

Тут вопрос не в стратегии а в тактике: просто надо знать когда применять артиллерию.

A322660 · 30.01.2010 16:11:36

А нафига всплыть , если можно выполнить задачу торпедным огнём?
Маринеско - это результат. А жизнь корабля и экипажа - вообще бесценная, по крайней мере, для самого этого экипажа. Подводники меня поймут.

ТС 3 · 30.01.2010 16:12:26

Есть две истории одна для спецов и любителей, вторая для широких масс, поэтому и будут торпедироваться "Тирпиц", десятками тонуть эсминцы, и прочее прочее. Это конечно неплохо, но ведь из-за этого остаются в тени настоящие герои. Но так было и будет.

#1 30.01.2010 13:11:31

Атака века.

#2 30.01.2010 13:18:19

Re: Атака века.

A322660 написал:

#3 30.01.2010 13:24:14

Re: Атака века.

Герхард фон Цвишен написал:

#4 30.01.2010 13:26:08

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#5 30.01.2010 13:29:57

Re: Атака века.

NMD написал:

#6 30.01.2010 13:31:12

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#7 30.01.2010 13:34:24

Re: Атака века.

Вованыч_1977 написал:

#8 30.01.2010 13:37:33

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#9 30.01.2010 13:40:07

Re: Атака века.

Вованыч_1977 написал:

#10 30.01.2010 13:50:18

Re: Атака века.

A322660 написал:

#11 30.01.2010 14:20:13

Re: Атака века.

#12 30.01.2010 14:22:33

Re: Атака века.

#13 30.01.2010 14:41:44

Re: Атака века.

igor написал:

#14 30.01.2010 14:51:44

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#15 30.01.2010 15:05:02

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#16 30.01.2010 15:06:13

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#17 30.01.2010 15:11:01

Re: Атака века.

Герхард фон Цвишен написал:

#18 30.01.2010 15:21:19

Re: Атака века.

Eugenio_di_Savoia написал:

#19 30.01.2010 15:31:12

Re: Атака века.

#20 30.01.2010 15:38:54

Re: Атака века.

Буйный написал:

#21 30.01.2010 15:52:58

Re: Атака века.

#22 30.01.2010 16:06:08

Re: Атака века.

A322660 написал:

#23 30.01.2010 16:07:15

Re: Атака века.

A322660 написал:

A322660 написал:

#24 30.01.2010 16:11:36

Re: Атака века.

#25 30.01.2010 16:12:26

Re: Атака века.

Board footer