Вы не зашли.
На крейсерах Рюрик, Россия, Громобой 152 мм пушки стояли так часто, что практически не оставалось места для переборок между ними. Не лучше ли было вместо них, при проектировании, поставить 203 мм пушки. 203 мм пушек будет меньше, поэтому хватит места и для броневых переборок.
На Громобое 6" были в отдельных казематех.
а если наоборот, хотели скорострелность.
Заказать разработку 170 мм Канэ, вес снаряда гдето 60 кг, ручное питание боеприпасами ещё возможно, соответственно сравнимая с 6" скорострелность но на 50% выше масса забрасываемого метала.
20*170 мм на Рюрике в казематах, щиты, противоосколочное бронирование казематов.
Alkirus написал:
Заказать разработку 170 мм Канэ,
А готовые 165 мм пушки не подойдут?
Кстати - места дофига, качается плавненько, экипаж может быть достаточно многочисленный. Рейдер-лайнер это такая штука, на которую могут сыграть первые крупнокалиберные унитарки (152-190мм).
>А готовые 165 мм пушки не подойдут?
ради экономии конечно оптимално, но хотелосьбы максимално тяжолый снаряд,
ИМХО гдето 60 кг.
>Кстати - места дофига, качается плавненько, экипаж может быть достаточно многочисленный. Рейдер-лайнер это такая штука, на которую могут сыграть первые крупнокалиберные унитарки (152-190мм).
да, крейсер типа Рюрик->Россия с его длинющими бортами хорошо подходит для казематов.
Alkirus написал:
Заказать разработку 170 мм Канэ, вес снаряда гдето 60 кг, ручное питание боеприпасами ещё возможно
Немцы, наверное, дураки, коли после Первой мировой заменила на своих броненосцах 170-мм на 150-мм - именно из-за слишком тяжелого для ручного заряжания снаряда, заметьте
Scharnhorst написал:
Немцы, наверное, дураки, коли после Первой мировой заменила на своих броненосцах 170-мм на 150-мм - именно из-за слишком тяжелого для ручного заряжания снаряда, заметьте
Вечер добрый!
А японским матросам, кстати, и 152 мм. оказалось многовато - пришлось перейти на 140.
С уважением, Алексей
они заменили их толко пре переходе на дренауты, как и все другии державы пре переходе на полноценные дренауты уменшали СК, независемо от способа заряжания.
"экстримисты" были американцы с 17,8 цм и 74,8 кг снарядами
Alkirus написал:
они заменили их толко пре переходе на дренауты
Это мягко говоря не так;)
Alkirus написал:
все другии державы пре переходе на полноценные дренауты уменшали СК
Это тоже вполне не соответствует истине.
Как впрочем скорее всего и вот это
AVV написал:
японским матросам, кстати, и 152 мм. оказалось многовато
На счёт последнего упираться не буду, однако полагаю, что скорее тогда всего посчитали, что новая пушка лучше 6" не смотря на меньший калибр. Ибо ещё ФЬЮРИЕС и ХУД были, англичане же не усохли?
Как у нас с 13см.
>Это мягко говоря не так;)
а как?
>Это тоже вполне не соответствует истине.
США, Англия, Италия, Франция, Япония, Германия, Россия пошли на уменшение.
Alkirus написал:
а как?
Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6". Считать противоминными "короткие" 12" КАВАЧИ или 10" предыдущего хентая я полагаю Вы не будете. А 6" артиллерию и КАВАЧИ и КАСИМА несли (АКИ даже 4.7" - здесь рост
Отредактированно Заинька (20.12.2008 18:20:13)
Заинька написал:
Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6".
140/50-мм. орудия на японских дредноутах впервые появились на Исэ с Хьюгой (вступили в строй в 1917-18 гг.).
С уважением, Алексей
>Противоминный калибр первых настоящих японских дредноутов (КОНГО и сёстры) 6". Считать противоминными "короткие" 12" КАВАЧИ или 10" предыдущего хентая я полагаю Вы не будете. А 6" артиллерию и КАВАЧИ и КАСИМА несли (АКИ даже 4.7" - здесь рост
вы считаете немецкии 170 мм, о которых речь, противоминным калибром?
Отредактированно Alkirus (20.12.2008 18:23:38)
Alkirus написал:
США, Англия, Италия, Франция, Япония, Германия, Россия
По пунктам. Англия действительно и серьёзно. Италия - РЕДЖИНА ЕЛЕНА несла 3" ПМК, итальянские дредноуты 4.7" - здесь рост. Франция - та же сурепка, "дантоны" 75мм, курбэ - 138мм. Японию я вам выше описала. Германия имела переход с 170мм на 149мм, снижение, но небольшое. Россия - "бородинообразные" несли 3" ПМК, ПАВЕЛ 4.7", первые дредноуты 4.7": снижения нет.
Т.о. иллюзия "всемирности" вызванная британским авторитетом;)
Отредактированно Заинька (20.12.2008 18:31:17)
Alkirus написал:
вы считаете немецкии 170 мм, о которых речь, противоминным калибром?
Мне известно, что немцы их таковыми не считали, держа про запас ещё и 8.8цм. А вот по факту главным средством борьбы с дистроёерами неминуемо должны были стать 17цм.
AVV написал:
140/50-мм. орудия на японских дредноутах впервые появились на Исэ с Хьюгой
Конечно. Но отнюдь не на первых японских дредноутах, как это предполагал ув. Алкирус.
Хотя.....ЛОРД НЕЛЬСОН и АГАМЕМНОН не несли больших скорострелок, только 3". Так что и здесь только впечатление.
В реальности ПМК только рос (до 5"-6")
>Мне известно, что немцы их таковыми не считали, держа про запас ещё и 8.8цм. А вот по факту главным средством борьбы с дистроёерами неминуемо должны были стать 17цм.
а если вы это "по факту" отбросите ту увидете именно "всемирность".
Где от СК практически полностью отказываются но в болшенстве случаев повышают именно противминный калибр/ы, всвязи с ростом водоизмещения миноносцев.
Заинька написал:
В реальности ПМК только рос (до 5"-6")
От 3"-3.5" до 5"-6". И "особый путь" немцев, сохранивших облегченный СК. Кроме немцев и временного увлечения 5.5" у англичан (перешедшего на их учеников - японцев) где попытки снижения?
средний калибр на ЭБР существовал в первую очередь для боя с другими ЭБР, это не ПМК.
Естественно. И он (ПМК) РОС. На последних броненосцах он почти у всех стандартно 3". На дредноутах очень быстро подпрыгивает (кроме немцев, сохранивших СК и очевидно полагавшихся в деле обороны от ЭМЭМ на него).
В частности на первых же японских дредноутах сразу до 6".
(походе мы снова спорим об определениях
Если ув.ув. Алькирус и АВВ согласны, может быть предложим модераторам удалить дискуссию начиная с поста №8?
Как я понимаю, при строительстве немецких броненосцев, 170 мм пушки были средним калибром против подобных броненосцев. А в Первую мировую 170 мм стал противоминным калибром, а против миноносцев 170 мм – великовато, а вот 150 мм – самый раз.
Для океанских рейдеров, как я понимаю, проблема миноносцев противника стоит не так остро.
Андрей Рожков написал:
А в Первую мировую 170 мм стал противоминным калибром
Да вроде только "по факту", а 8.8 оставались (хотя их ряды редели:)