Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #421724
57 мм спарки для китайского варианта пр. 201 непропорционально велики.
Это как??? Или просто сомневаешься в том, 57-мм ли это?
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #421595
Китайцы поставили 57мм для защиты от малых кораблей противника,исходя из особенностей своего театра и сил вероятных противников
Ну, здесь я могу сказать, что свои "хайнани" китайцы многим странам поставляли. И если уж говорить о некоем оптимуме (в отношении артиллерийского вооружения применительно к пр.201М), то у них ИМХО это лучше получилось.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421729
то у них ИМХО это лучше получилось.
Кто ж поспорит - они сделали из ПК артиллерийский катер охраны побережья для борьбы с нарушителями границ, т.е. собственными контрабандистами на джонках. Ну, не с амерами же они собрались воевать малокалиберные пушками (малокалиберные - все калибры до 76 мм исключительно) снарядами с самоликвидацией на 6400м, любой амерский "Гиринг" или "Адамс" тех времен их расстреляет с дистанции в три-четыре раза больше.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421726
Это как???
С эстетической точки зрения.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #421256
Всегда было интересно - не маловато было для пр. 201 пушек 2М-3М? Пушки убогие, малокалиберные, толку от них - минимум.
Это опыт ВМВ продиктовал. Тем более что установки превосходили 45мм пушки и по темпу стрельбы и по практической скорострельности в несколько раз. Реализовать же паспортную дальность 45-ки на столь малой платформе не реально.
К тому же и расчет двух установок 25мм был меньше чем у 45мм.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421732
они сделали из ПК артиллерийский катер охраны побережья для борьбы с нарушителями границ
Не только "артиллерийский". Если посмотрите на фото - состав средств ПЛО у него несколько "поболе", чем у пр.201М. И это - при усиленном по сравнению с последним составом артиллерии.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #421771
С эстетической точки зрения.
Ну, тут на вкус и цвет...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421842
Не только "артиллерийский".
Конечно, Вы правы, а китайские «красногвардейцы» немного недоучившиеся на корабелов в СССР утерли нос советскому ВПК и лично товарищу Кунаховичу, сверившись вместо формул с цитатником Великого Кормчего!
Как очень правильно сказал уважаемый Андрей Рожков - "надо чем-то жертвовать" и китайцы явно чем-то пожертвовали. Я бы не рискнул на таком теплоходе выходить в море, достаточно посмотреть на новые двухярусные стальные надстройки, на автоматы весом по 2 т с л/с и запасными магазинами, поднятыми высоко над палубой и тонны весов добавленных на верхнюю палубу, на выселенных из своих кубриков на боевые посты и прямо в АУАУ моряков, т.к. где-то надо разместить ещё и погреба и хранилища ко всему этому великолепию торжества китайской военной мысли, нужно загрузить в трюма дополнительный балласт, дабы не кувыркнуться прямо у причала, значительно увеличить весовую нагрузку, поднять ватерлинию, увеличить осадку, снизить из-за увеличенного балласта запасы переменных грузов (топлива), а значит, уменьшиться дальность плавания, в комплексе снизиться скорость сего девайса (на выпуклый военно-морской глаз узлов до 18, а вернее до 16), что в результате перечеркнет его противолодочные способности и получим артиллерийский катер для прогулок в тихую погоду погонять джонки, а то не ровен час...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
а китайские «красногвардейцы» немного недоучившиеся на корабелов в СССР утерли нос советскому ВПК и лично товарищу Кунаховичу, сверившись вместо формул с цитатником Великого Кормчего
Я конечно понимаю Ваш сарказм - не всегда приятно воспринимать некоторые неприятные глазу вещи. Но объективная реальность существует вне зависимости от отношения к этим самым вещам. Посему обратимся к цифрам:
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
снизиться скорость сего девайса (на выпуклый военно-морской глаз узлов до 18, а вернее до 16)
Боюсь, здесь выпуклый военно-морской глаз ошибается, т.к. скорость сего девайса 30-30,5 уз. Даже если учесть, что "всё врут календари справочники" - ИМХО не менее 26-28 уз всё-таки имеем.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
уменьшиться дальность плавания
Дальность плавания 1500 миль (15-уз ходом)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
в результате перечеркнет его противолодочные способности
Как видим, ничего пока не перечёркивается.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
"надо чем-то жертвовать" и китайцы явно чем-то пожертвовали. Я бы не рискнул на таком теплоходе выходить в море... нужно загрузить в трюма дополнительный балласт
Здесь ничего не могу сказать/возразить - ситуацией с остойчивостью (равно как и с мореходностью) не владею, посему врать не буду - не в курсе.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421937
Но объективная реальность существует
Хорошего Вам прибывания в Ваших грезах! Завидую Вашей вере печатному идеологическому слову, у меня она прошла как детская болезнь ещё в далекие 70-е... Как я понял кораблестроительного образования у Вас нет. Но сколько веры!!!
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #421595
будь у англичан по паре-четвёрке установок на каждом корабле-аргентинские ВВС кончились бы в неделю!
По ЗВО начала 80-х англичане от отчаяния, что нет под рукой не то, что автоматов 20-25мм, но даже "телеграфов дьявола" М-2 12,7мм, стали ставить на корабли Л7 7,62мм. Понятно, что не от хорошей жизни, уж "больно действенен" винтовочный калибр против воздушных целей.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421944
Хорошего Вам прибывания в Ваших грезах!
И Вам не хворать.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421944
Завидую Вашей вере печатному идеологическому слову
Зависть - плохое чувство, а Ваша уверенность в моей вере во что-то - просто умиляет. Не делайте скоропалительных выводов в общении с незнакомым Вам человеком. По жизни помогает.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421944
Как я понял кораблестроительного образования у Вас нет.
Все вокруг идиоты, один Вы самый умный и образованный У меня нет ничего, у Вас есть всё. Так Вас устроит? На всякий случай - см. фразу выше.
P.S.: Дабы пост всё же соответствовал теме топика - спрошу: я привёл конкретные цифры по "хайнаню" (не из головы, замечу, если надо - готов дать ссылки или запостить источник) и опроверг (на основе этих самых цифр) отдельные Ваши высказывания. Вы "пошли в несознанку" и перевели всё в русло "верю - не верю". Вопрос: на чём тогда основываются Ваши выводы? На основе просто Ваших личностных убеждений? Или Вы имели возможность ознакомиться с ТТЭ этого катера такскзть "вживую"? Если да - был бы признателен за расклад. Если нет - тогда это не более, чем Ваше ИМХО.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421953
я привёл конкретные цифры по "хайнаню" (не из головы, замечу, если надо - готов дать ссылки или запостить источник)
Если не сложно выложите данные или ссылку на таковые. Интересно сравнить.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #421256
не маловато было для пр. 201 пушек 2М-3М
Исходя из первоначального проекта-(1х45мм+2х2х25мм)считали что маловато, но, судя по трансформации опытных и первых серийных кораблей (рост водоизмещения при ослаблении вооружения и его перестановки ) "сорокапяткой" пожертвовали в пользу усиления противолодочного оружия при умеренном росте водоизмещения и сохранения приемлимой остойчивости
1. Тактико-технические данные проект 201
Водоизмещение: стандартное 141 тонна, полное 158 тонн
1 одноствольного 45-мм автомата СМ-21-ЗИФ1 с длинной ствола 78 калибров, расположенного на баке.
2 спаренных турельных 25-мм автоматов 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенных одно в средней части корпуса и одно в корме
2 бомбомётов БМБ-2, предназначенного для выстрела 1 глубинной бомбой ББ-1 на расстояние 40, 80 и 120 метров. Боезапас включал 10 бомб ББ-1.
Из 2 бомбосбрасывателей в корме и 24 глубинных бомб ББ-1.
Всего построено катеров в 1955 г. - 2 единицы
2.Морские охотники проект 201К - это корректированный вариант для серийного производства с увеличенной прочностью корпуса в системе силового набора днища.
Тактико-технические данные проект 201К
Водоизмещение: стандартное 180 тонн, полное 200 тонн.
1 одноствольного 45-мм автомата СМ-21-ЗИФ1 с длинной ствола 78 калибров, расположенного в корме
1 спаренного турельного 25-мм автомата 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенного на баке
4 реактивных бомбомётов РБУ-1200 калибра 251,7 мм с 5 направляющими от ПУСБ "Ураган
Всего построено катеров с 1957 г. по 1958 г. - 10 единиц.
3. Серия Морские охотники проект 201М - это модернизированный вариант охотника выполненный в ЦКБ-340. На них были учтены все недостатки, выявленные при строительстве и испытаниях кораблей предыдущих вариантов. Устанавливались и новые средства целеуказания и опознавания.
Тактико-технические данные проект 201М
Водоизмещение: стандартное 183 тонны, полное 207,5 тонны.
2 спаренных турельных 25-мм автоматов 2М-3 с длинной ствола 79 калибров, расположенных одно на баке и одно в корме
4 реактивных бомбомётов РБУ-1200 калибра 251,7 мм с 5 направляющими от ПУСБ "Ураган",
Всего построено катеров с 1957 г. по 1967 г. - 160 единиц
http://www.and-kin2008.narod.ru/pr201.html
Отредактированно charlie (09.09.2011 18:02:01)
артём написал:
Оригинальное сообщение #421960
Если не сложно выложите данные или ссылку на таковые.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421965
Да, разумеется, Артём - без проблем
Так сильно крупнее 201-го.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #421965
(Джейн 2004-2005 гг.)
Стандартное 375т, вдвое больше 201М
артём написал:
Оригинальное сообщение #421967
Так сильно крупнее 201-го.
Действительно, зачем было голову морочить? Это разные корабли, причем здесь пр.201? Все мои посты касаются только пр.201 и его модернизации в пределах его теоретического чертежа и его энергетической установки или только его корпуса, как, например, пр.1121.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421985
Действительно, зачем было голову морочить?
Вы уж извините, не хотел ни кого ссорить.
Всего сказал про комплекс вооружения.
Отказ от СМ-21 был вполне обоснован и не нанёс ущерба проекту. Дело в том, что установка была неудачной, была тяжела, низкоскорострельна, имела воздушное охлаждение и большой расчет.
25мм спарка не уступала по весу секундного залпа. ВМВ доказала что основным противником катеров служит авиация и в меньшей степени катера противников.
Нынешнее возвращение скорострелок на корабли связанно не с угрозой от авиации, а именно с противокатерной защитой. При чем основные усилия прилагаются именно на калибры от 20 до 25мм. Думаю и в нашем флоте пришла пора для пушки 23 мм (в простом, тумбовом или турельном исполнении)
Отредактированно артём (09.09.2011 17:47:22)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421916
что в результате перечеркнет его противолодочные способности и получим артиллерийский катер для прогулок в тихую погоду погонять джонки, а то не ровен час...
Вполне возможно, что китайцы и хотели получить катер противоджоночной обороны. Создавать корабль с чистого листа – проблематично. Взяли то что было, и «обработали напильником».
артём написал:
Оригинальное сообщение #422003
ВМВ доказала что основным противником катеров служит авиация и в меньшей степени катера противников.
Однако по итогам локальных конфликтов 1967-73гг потребовалось усиление артвооружения катеров ВМФ СССР, которым (в составе флотов Сирии и Египта)пришлось несладко в боях с израильскими катерами, вооруженными 40-76мм орудиями. В результате, не дожидаясь создания 1241 уже в 70-е построили 24 корпуса ТКА 206М с 2х57мм и 11 РКА 206МР с 1х76мм.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #422020
Однако по итогам локальных конфликтов 1967-73гг потребовалось усиление артвооружения катеров ВМФ СССР, которым (в составе флотов Сирии и Египта)пришлось несладко в боях с израильскими катерами, вооруженными 40-76мм орудиями. В результате, не дожидаясь создания 1241 уже в 70-е построили 24 корпуса ТКА 206М с 2х57мм и 11 РКА 206МР с 1х76мм.
В данном случае речь идёт о кораблях другого назначения.
Не очень хороший сайт, шара
Warman написал:
Оригинальное сообщение #421563
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #421528
что были случаи срабатывания самоликвидатора 25-мм снаряда почти сразу после вылета из ствола.
Такое событие на боевом корабля в условиях стрельб по планам БП - очень маловероятно. ... Ошибки сборки, некачественная приемка взрывателей на заводе-изготовителе теоретически возможна, но каждая партия перед приемом ее флотом подвергается проверке контрольными стрельбами на Ржевке. ... Очень маловероятно, что могли случиться ещё такие неожиданности как бракованные взрыватели.
Сегодня поговорил с офицером, достаточно много пострелявшим из 2М-3М. Очень негативные отзывы о 25-мм снарядах и самой пушке. Достаточно много утыканий, осечек, срабатываний самоликвидаторов. Впечатление от установки - "не очень".