Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
krysa,
S300,
STEFAN,
Strannik7942,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10

#201 14.01.2021 15:35:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486192
Ответить на вопрос, откуда взято Ваше

Просто посмотрите планируемое время подъема страйков, реальное и время ударов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#202 14.01.2021 15:43:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Cobra написал:

#1486190
Не стоит так явно. Это данные с полигона, где орудие стоит на бетонном основании да и цель не бегает как заяц. При стрельбе по МЦ все будет многократно печальнее...

Безусловно, но это в первую очередь касается того, чтобы добиться накрытия.
А уж если накрыли и тем более попали, то пока противник не начнет маневр уклонения, вероятность достаточно близка к табличной.
Тем более, согласитесь, бывают случаи одновременного попадания двух и даже более снарядов.

Cobra написал:

#1486190
Техническое рассеивание тут в принципе не критично, намного большую роль сыграет уровень подготовки расчетов орудий и ПУС и да, озвученная разница весов снарядов ГК. По уму там надо сортировать это дело

Все правильно, но я думаю, не вызывает особых сомнений, что по всем указанным Вами пунктам, у англичан дела обстоят куда лучше.

#203 14.01.2021 15:45:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486201
А уж если накрыли и тем более попали, то пока противник не начнет маневр уклонения, вероятность достаточно близка к табличной.

А это зависит от способа ведения огня на поражение, а он к сожалению неизвестен.

Unforgiven написал:

#1486201
Тем более, согласитесь, бывают случаи одновременного попадания двух и даже более снарядов.

Не на предельных дальностях.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#204 14.01.2021 15:49:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Nemo-800 написал:

#1486199
Просто посмотрите планируемое время подъема страйков, реальное и время ударов.

Т.е. это не первоисточник, это Ваше видение.
Извините, но слова Флетчера для меня имеют неизмеримо больший вес.

P.S. Хочу поблагодарить Вас за "наводку"  на интереснейшую тему.
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8965&p=1
      Щиро дякую.    *HI*

#205 14.01.2021 16:16:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486201
у англичан дела обстоят куда лучше.

Я к этому собственно и подводил свой спич. И о результативности стрельбы они все таки судили по себе. Оттого столь удивились италийской стрельбе

Unforgiven написал:

#1486201
Тем более, согласитесь, бывают случаи одновременного попадания двух и даже более снарядов.

Бывает. Это бесспорно. Вопрос вероятности опять таки

Unforgiven написал:

#1486201
то пока противник не начнет маневр уклонения, вероятность достаточно близка к табличной.

Не к табличной она близка не будет. Играет на рост рассеивания все. Начиная от отличия температуры в погребе от номинала, заканчивая вибрацией корпуса корабля идущего полным ходом и т.д., и вот тут вполне себе скажется проблема в качестве выделки снарядов. И если  ошибки внутренней и часть ошибок внешней баллистики мы выбираем в ходе пристрелки, то вот разносортица весов снарядов ГК, и прочие незакономерности, при стрельбе на большие дистанции вполне себе рождает проблемы

от способа ведения огня на поражение,

Нет у меня особых сомнений что стреляли на одном прицеле и одном целике. Сомнительно что использовались такие сложные схемы как к примеру стрельба на трех прицелах и трех целиках.

Отредактированно Cobra (14.01.2021 19:31:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#206 14.01.2021 16:19:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486202
А это зависит от способа ведения огня на поражение, а он к сожалению неизвестен.

Так я ж не утверждаю категорично.
Я лишь говорю, что с учетом того, что итальянцы после первого же попадания вышли из боя, нельзя говорить о успешности или неуспешности огня Уорспайта. Может он только пристрелялся и... но итальянцы "встали на лыжи".

Prinz Eugen написал:

#1486202
Не на предельных дальностях.

А в чем отличие? (я без всякой иронии).
В моем понимании, на предельных дальностях сложнее определить дистанцию до цели, ее курс, скорость.
Сложнее наблюдать всплески от падений.
Но если добились накрытия, а тем более попадания...

Отредактированно Unforgiven (14.01.2021 16:21:48)

#207 14.01.2021 16:26:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486214
А в чем отличие? (я без всякой иронии).

В величине эллипса рассеивания.

Unforgiven написал:

#1486214
В моем понимании, на предельных дальностях сложнее определить дистанцию до цели, ее курс, скорость.

Как я понимаю разговор идёт о поражении цели после результативной пристрелки.

Unforgiven написал:

#1486214
Может он только пристрелялся и... но итальянцы "встали на лыжи".

Это надо смотреть отчётные документы старшего артиллериста "Уорспайта".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#208 14.01.2021 16:43:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486203
Т.е. это не первоисточник, это Ваше видение.

МПне сейчас эта тема не интересна. И слов Флетчера не достаточно. Просто проанализируйте тайминг.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#209 15.01.2021 12:47:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Prinz Eugen написал:

#1486217
Как я понимаю разговор идёт о поражении цели после результативной пристрелки.

Безусловно.

Prinz Eugen написал:

#1486217
В величине эллипса рассеивания.

Он настолько сильно увеличивается?
Не то чтоб я спорил, но по выложенной таблице вроде не так уж сильно.
И про английское 15" везде пишут, что очень хорошая кучность.
С другой стороны, рассеивание у залпа конечно больше, чем у одиночного орудия.

Prinz Eugen написал:

#1486217
Это надо смотреть отчётные документы старшего артиллериста "Уорспайта".

Это, да.
Просто из практики трудно сделать какие-либо выводы.
Итальянцы сразу отвернули, Глориес маневрировал, да и дымзавесой его прикрывали.

#210 15.01.2021 13:36:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486317
Он настолько сильно увеличивается?

По немецким опытам выходило что фактическое рассеивание снарядов в залпе на дистанциях боя примерно в 1,5 раза выше полигонного.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#211 15.01.2021 13:57:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Спасибо, весьма существенное уточнение.

#212 15.01.2021 14:04:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1486335
Спасибо, весьма существенное уточнение.

Только следует иметь в виду, что промежуток примерно в 50 кабельтовых на дистанциях примерно 13000...22000 м.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#213 17.01.2021 04:59:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven написал:

#1485839
причем у американцев не было превосходства ни в авианосцах, ни в самолетах.

Численность авиагрупп авианосцев перед Мидуэем.
Акаги - 54, Кага - 63(+2 запасных), Хирю - 54, Сорю - 54 (или 53), итого: 225 (+2 запасных).
Enterprise - 78, Hornet - 77, Yorktown - 79, итого: 234.

Т.е. авиагруппы американских авианосцев насчитывали больше самолётов чем авиагруппы авианосцев японских. Прибавляем к этому 126 самолётов с Мидуэя. И даже с учётом "карго"-истребителей 6-й АГ у американцев превосходство в воздухе в сотню с лишним самолётов.
И не забываем ещё 6 "крепостей" с Кауаи успевших принять участие в сражении.

#214 17.01.2021 04:59:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM

CAM написал:

#1485900
Так что с дневными дистанциями Вы ошиблись. Дневной бой "Конго" с "Ривенджами" будет напоминать расстрел с запредельной для англичан дистанции.

"Расстрел" - это маловероятно.
Хотя японцы до войны действительно отрабатывали дневной артиллерийский бой на предельных дистанциях с использованием корректировщиков и вроде как получили неплохие результаты.
Однако, расход боезапаса будет огромен. А бронирование R-ов позволит пару попаданий пережить без особых последствий.

#215 17.01.2021 04:59:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1485837
Вам правда уже отвечали

Так называемые "ответы" "модерн интернет хироусов" стоят недорого :)

Unforgiven написал:

#1484685
Сидоренко Владимир написал:
#1484669
Пруф на японском о повреждениях, будьте так добры.

Только после Вас.

Не-а, я первый спросил. Так что пруф пожалуйста.

Отредактированно Сидоренко Владимир (17.01.2021 05:01:05)

#216 17.01.2021 22:10:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1486662
Однако, расход боезапаса будет огромен. А бронирование R-ов позволит пару попаданий пережить без особых последствий.

С первым наверняка, а вот со вторым ...  Насколько я помню, японцы под бронебойные бомбы модернизировали бронебойные 356-мм снаряды, рассчитывая ими пробивать палубы амеровских линкоров в Перл-Харборе. В альтдневном сражении "Конго" поражали бы Эры 356-мм бронебойными так же в палубу, а  бронирование палуб амеровских утюгов было сопоставимо с британскими.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#217 18.01.2021 13:36:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1486663
Не-а, я первый спросил. Так что пруф пожалуйста.

Не-а, Вы первый долго рассказывали, что для Цеппелина ничего у немцев не было, но ни одного пруфа не предоставили.
Так что, пруф пожалуйста.

Сидоренко Владимир написал:

#1486661
Численность авиагрупп авианосцев перед Мидуэем.
Акаги - 54, Кага - 63(+2 запасных), Хирю - 54, Сорю - 54 (или 53), итого: 225 (+2 запасных).
Enterprise - 78, Hornet - 77, Yorktown - 79, итого: 234.

Это ж надо, аж на 9 самолетов больше. А что у японцев 4 авианосца, а у американцев 3, это Вы типа не в курсе.
Или хотите сказать, что не важно?
Очень даже важно. Если бы у японцев при том же количестве самолетов было 3 авианосца, а не 4, авианосцы у них закончились бы после первого удара американской авианосной авиации и атаковать Йорктаун было бы некому.

Ну и можно прикинуть по другим сражениям.

Коралловое море

Япония  3 авианосца  139 самолетов
США      2 авианосца  128 самолетов

Мидуэй

Япония  4 авианосца  225 самолетов
США      3 авианосца  234 самолетов

Соломоновы острова

Япония  3 авианосца  177 самолетов
США      2 авианосца  176 самолетов

Санта Круз

Япония  4 авианосца  199 самолетов
США      2 авианосца  136 самолетов

Так что действительно, мое

Unforgiven написал:

#1485839
в 1942, причем у американцев не было превосходства ни в авианосцах, ни в самолетах.

Надо поправить.
Правильно - в 1942 во всех сражениях американцы уступали японцам в количестве авианосцев, и почти во всех в количестве самолетов.
Из четырех авианосных сражений, японцы проиграли три, а выиграли одно, причем выиграли только потому, что имели значительное превосходство в силах.

#218 18.01.2021 13:41:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

CAM

CAM написал:

#1486811
Сидоренко Владимир написал:
#1486662
Однако, расход боезапаса будет огромен. А бронирование R-ов позволит пару попаданий пережить без особых последствий.

С первым наверняка, а вот со вторым ...  Насколько я помню, японцы под бронебойные бомбы модернизировали бронебойные 356-мм снаряды

Нет, переделывали старые 410-мм снаряды.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/4c8b9de6b0aeeae55f15285a042198b4.jpg

#219 18.01.2021 14:08:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1486876
переделывали старые 410-мм снаряды.

Володь, а что понимается под "старыми"?
Стоявшие на вооружении до опытов с "Тосой"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#220 19.01.2021 14:46:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

1

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1486880
Сидоренко Владимир написал:
#1486876
переделывали старые 410-мм снаряды.

Володь, а что понимается под "старыми"?
Стоявшие на вооружении до опытов с "Тосой"?

Так говорить не совсем корректно. После опытов с "Тоса" на вооружение последовательно приняли сначала бронебойные снаряды №5, тип 88 и тип 91 (основной на начало войны).
Так вот "старые" - это снаряды до типа 91. Скорее всего - №5.

#221 19.01.2021 15:49:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1478238
Общие потери японцев в этом рейде - 18 самолётов, а не 48.

Такой вопрос.
18, это перл-харборские 29, или перл-харборские 55?

#222 19.01.2021 18:23:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1487026
Так говорить не совсем корректно.

Ясно, спасибо.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#223 19.01.2021 21:22:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир.
Такой вопрос. Мы тут размышляем о возможности/результативности ночной атаки британских палубных торпедоносцев. А были ли обучены ночным действиям японские палубники? Могли ли они провести ночной поиск, атаку?

Отредактированно CAM (19.01.2021 21:22:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#224 20.01.2021 13:53:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

1

CAM

CAM написал:

#1487102
Такой вопрос. Мы тут размышляем о возможности/результативности ночной атаки британских палубных торпедоносцев. А были ли обучены ночным действиям японские палубники? Могли ли они провести ночной поиск, атаку?

Да, могли. Это входило в стандартную подготовку лётчиков как палубной, так и базовой авиации. Палубные пикировщики отрабатывали ещё и ночные атаки с пикирования.

#225 24.01.2021 21:07:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Встреча Нагумо и Сомервилла в Индийском океане в апреле-42

Сидоренко Владимир написал:

#1487164
Да, могли.

И тут возникают другие вопросы - в каких секторах и на какую дальность вели воздушную разведку реальные японцы и на какую дистанцию реально сближалось Соединение А Соммервила с соединением Нагумо. Ведь если бы японские самолеты-разведчики обнаружили английские авианосцы засветло и удержали бы контакт ночью, темнота не спасла бы англичан от атак с воздуха. Ко всему, Нагумо наверняка сразу же рванул бы всеми силами на сближение и не с быстроходностью "Уорспайта" англичанам было удрать.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 7 8 9 10


Board footer