Сейчас на борту: 
ancibor75,
Elektrik,
Exarch,
Gerry,
iTow,
Kronma,
maslopoop,
Nemo-800,
NJ,
rkbob,
Вадик,
Скучный Ёж,
Стволяр
   [Подробнее...]

#401 27.11.2020 18:31:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479049
У немецких вспомогательных крейсеров было 4-6 торпедных аппарата, у дойчландов 8.

Ну "коммерсантов" с запасными торпедами было сильно проще, поэтому количество труб - субъективный фактор.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#402 27.11.2020 18:59:28

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479048
2-й Лондон? Не... Не слышал.

Можешь указать статью? Или война всё отменяет?

Prinz Eugen написал:

#1479048
Кто тебе такое сказал?

История.

Prinz Eugen написал:

#1479048
Потому и рулили подрывные заряды...

Они рулили только когда было время досмотреть и параход и заложить заряды...

Unforgiven написал:

#1479049
А что в море встречаются исключительно десятитысячники и больше?

Нет, не только. Однако стоит рассматривать именно их. Видимо вам не понятно зачем?

Unforgiven написал:

#1479049
И Вам уже подсказали

У подсказателей как то не очень с подсказками...

Unforgiven написал:

#1479049
И еще, Вам для общего военно-морского развития.

Вы сделайте только одно - укажите изначальный состав вооружения Дойчланда. Всё остальное, от вас, мне не интересно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#403 27.11.2020 19:00:33

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479051
Ну "коммерсантов" с запасными торпедами было сильно проще

Ещё лучше у них было со скрытностью...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#404 27.11.2020 19:19:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479053
Можешь указать статью? Или война всё отменяет?

Статья 24.

арт написал:

#1479053
История.

Ну тогда ладно...
История - это да.

арт написал:

#1479053
Они рулили только когда было время досмотреть и параход и заложить заряды...

А когда не было - рулила артиллерия...

Flottenchef  zur  Besichtigung  an  Bord.  Kommandatenbesprechung  auf  “Bismarck”.  Es  wurden folgende Punkte besprochen:
...
10.)  Munition  sparen.  Bei  Dampfer  versenken  leichte  Munition,  Zeitzünder  oder Aufschlagzünder.
...

Надеюсь ты сможешь в перевод. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#405 27.11.2020 21:11:45

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Если какая-либо высокая Договаривающаяся Сторона вступит в войну, такая высокая Договаривающаяся Сторона может, если она считает, что военно-морские потребности ее обороны существенно затронуты, приостановить, насколько это ее касается, любое или все обязательства по настоящему договору при условии, что она незамедлительно уведомит другие высокие договаривающиеся стороны о том, что обстоятельства требуют такого приостановления, и укажет обязательства, которые она считает необходимым приостановить.

Другие Высокие Договаривающиеся Стороны в таком случае незамедлительно проводят консультации и изучают представленную таким образом ситуацию с целью достижения согласия относительно обязательств по настоящему договору, если таковые имеются, которые каждая из указанных Высоких Договаривающихся Сторон может приостановить. Если такие консультации не приведут к согласию, любая из упомянутых Высоких Договаривающихся Сторон может приостановить, насколько это касается ее, любое или все обязательства по настоящему договору при условии, что она незамедлительно уведомит другие высокие договаривающиеся стороны об обязательствах, которые она сочтет необходимым приостановить.

По вопросу о прекращении военных действий высокие договаривающиеся стороны проводят совместные консультации с целью установления даты, когда приостановленные обязательства по договору вновь вступят в силу, и согласования любых поправок к настоящему договору, которые могут быть сочтены необходимыми.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#406 27.11.2020 21:14:38

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Ну типа если полная жопа, а вы всё контролируетет... то пусть у меня будет маленькая ремарка на счет обязательств. Ну типа обязательства посмотрим после войны, а надзирающие стороны выберем из победителей.
Больше ничего не хочешь дополнить?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#407 27.11.2020 21:32:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479063
Больше ничего не хочешь дополнить?

А что, тебе этого мало?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#408 28.11.2020 01:55:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1744




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1478997
Какой конвой может сопровождать "броненосец" Р?

Что то мы запутались :)  Я имел ввиду бой обычного карманника с теми же крейсерами в ситуации когда ему не нужно/, невозможно убегать.


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#409 28.11.2020 02:00:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1744




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479006

Смыться, имея задачу сопровождать конвой, это как-то ээ.. неположено.
Да и к стенке поставить могут, за такое героическое решение. 

Это два случая
Варианты когда надо именно драться.


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#410 28.11.2020 02:04:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1744




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479032
говорю - если мерять "по итальянски", там и 35 узлов будет, если не больше.   

Вряд ли. Скорее всего упрется по винтам.


BLM- Beaver Life Matter!
THERE IS NO PROGRESS IN UNIFORMITY!!
Never argue with a fool; people might not be able to tell the difference between you.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#411 28.11.2020 13:20:59

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479064
А что, тебе этого мало?

Мало. Эта статья не индульгенция, она обязывает провести консультации с другими участниками договора.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#412 28.11.2020 13:22:43

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479069
Я имел ввиду бой обычного карманника с теми же крейсерами в ситуации когда ему не нужно/, невозможно убегать.

Так в имевшейся ситуации ему было нужно и можно убегать?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#413 28.11.2020 14:26:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479085
Мало. Эта статья не индульгенция, она обязывает провести консультации с другими участниками договора.

Ни британцы, ни французы их не провели...
Американцы посчитали себя свободными от обязательств.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#414 28.11.2020 14:34:14

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479096
Ни британцы, ни французы их не провели...

Т.е. все просто чихнули на договор.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#415 28.11.2020 14:53:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479098
Т.е. все просто чихнули на договор.

А в чём ты видишь проблему?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#416 28.11.2020 16:04:02

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479100
А в чём ты видишь проблему?

В твоём высказывании. Ни каких отмен по форсмажору, только переговоры. Фактически все изначально стали нарушать договор... через некоторое время и вовсе чихнули на него.
ТКР перестали быть нужными не потому что договор, а потому что сам класс кораблей неудачный (и по сути никому кроме бритых и не нужен).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#417 28.11.2020 16:12:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479105
ТКР перестали быть нужными не потому что договор, а потому что сам класс кораблей неудачный (и по сути никому кроме бритых и не нужен).

То-то американцы собирались наклепать 24 "балтимора".
И французы немного "сен-луи" хотели построить.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#418 28.11.2020 16:48:02

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479108
То-то американцы собирались наклепать 24 "балтимора".
И французы немного "сен-луи" хотели построить.

Видимо эти корабли укладывались в договорные ограничения? Ко времени их создания, договорные рамки нарушали все (ну кроме лысых). При чем у амеров и франков была четкая отмазка - для франков ограничение по ЛК, для амеров обширность театра.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#419 28.11.2020 16:51:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479112
Видимо эти корабли укладывались в договорные ограничения?

Сначала рассуждаешь о нужности//ненужности, а теперь внезапно вспомнил о договорных ограничениях. :)

арт написал:

#1479112
При чем у амеров и франков была четкая отмазка - для франков ограничение по ЛК, для амеров обширность театра.

Ты сейчас о чём вообще?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#420 28.11.2020 16:59:49

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479113
Сначала рассуждаешь о нужности//ненужности,

Нет. Изначально шел разговор что дойчи крейсера. О ТКР вообще побочно вышло. Так вот, ни кому кроме бритых эти крейсера не были нужны.

Prinz Eugen написал:

#1479113
Ты сейчас о чём вообще?

О претензиях стран. Амерам нужны были большие крейсера. Франки здорово обиделись на бритых, по нескольким причинам. У франков была гонка только с Италией, на всё остальное они поклали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#421 28.11.2020 17:04:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479114
Нет.

Опять спрыгиваешь с темы... :)

арт написал:

#1479114
О претензиях стран.

Ты сейчас о каком временном периоде.
А то для тебя скачки +/- 20 как два пальца об асфальт. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#422 28.11.2020 17:10:44

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479116
Опять спрыгиваешь с темы...

Ни разу. Спор ведь начался из-за того считать Дойчландов крейсерами или нет.

Prinz Eugen написал:

#1479116
Ты сейчас о каком временном периоде.

Середина 30-х.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#423 28.11.2020 17:16:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479117
Спор ведь начался из-за того считать Дойчландов крейсерами или нет.

Ты просто высосал из пальца эту "проблему".
Я же не вижу никаких сложностей: согласно договоров, действовавших до начала ВМВ "броненосцы" классифицировались как ЛК.
Даже в СССР их классифицировали как ЛК. ;)

арт написал:

#1479117
Середина 30-х.

До 2-го Лондона или после?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#424 28.11.2020 17:39:34

арт
Участник форума
Сообщений: 2786




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479119
Ты просто высосал из пальца эту "проблему".

Да же и не говорил про "проблему". Всего то указал на приоритет функций.

Prinz Eugen написал:

#1479119
До 2-го Лондона или после?

Если честно, то роли и не играет. После середины 30-х (т.е. 35 года) вообще все нарушали ограничения вашингтона...

И, наверно, самое главное - не считаю карманников ущербными. Считаю что это был замечательный эксперимент на начало 30-х. Более того, об этом говорил ранее, считаю что нечто подобное стоило и нам построить... правда с несколько другими наклонностями (приоритетами). Самый главный ущерб карманников в том, что они были проницаемы для орудий крейсеров (любых, что КРЛ, что ТКР).

Отредактированно арт (28.11.2020 17:44:01)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#425 28.11.2020 17:57:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21262




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479120
После середины 30-х (т.е. 35 года) вообще все нарушали ограничения вашингтона...

С учётом дополнительного протокола от 30 июня 1938 года уже нет. :)

арт написал:

#1479120
Самый главный ущерб карманников в том, что они были проницаемы для орудий крейсеров (любых, что КРЛ, что ТКР).

А покажи мне корабль размером с крейсер, построенный в 20-30-х годах, который бы "держал" свой калибр...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer