Сейчас на борту: 
alexk-73,
armour-clad,
Elektrik,
Prinz Eugen,
rytik32,
клерк,
Олег,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11

#251 07.01.2017 14:38:55

Slava
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Я Попов Вячеслав Дмитриевич служил на Херсонском комсомольце 1980г - 1983г Очень интересно было почитать эту ветку форума.

#252 07.01.2017 18:17:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Slava написал:

#1123440
Я Попов Вячеслав Дмитриевич служил на Херсонском комсомольце 1980г - 1983г Очень интересно было почитать эту ветку форума.

Очень интересно было бы почитать Ваши воспоминания.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#253 23.06.2019 21:50:30

Gennady X
Участник форума
Откуда: Севастополь
ПКР "Москва", "Ленинград", "Красный Кавказ", "Комсомолец Украины"
Сообщений: 15




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Бестер написал:

#734885
Март месяц 1979 года ракетная стрельба РКР Головко, на приз командующего

Извините. Сколько читаю, это уже третья дата про стрельбу "Головко" по "ХК". Если вы внимательно почитаете все сначала, то сами заметите их: 1) вами указанная дата (в цитате); 2) в 1980-м "вскоре после дня флота", т.е. в августе; 3) март 1981 - изначально вброшенная дата, которую никто не опротестовал. Вы можете точнее вспомнить?!

Отредактированно Gennady X (29.01.2022 00:52:17)

#254 23.06.2019 23:39:40

NIK 43
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Необычайно интересная тема оказалась!!!!

#255 18.02.2020 10:16:02

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Стрельба была в субботу 28 февраля 1981 года. В 14:00 тревога, в 14:10 пуск ракеты, в 14:20 поражение цели. Весной 1982 года успешная стрельба "Прогрессом", после чего "Прогресс" был принят на вооружение. Летом 1982 года постановка в завод.

#256 05.06.2021 19:49:25

Gennady X
Участник форума
Откуда: Севастополь
ПКР "Москва", "Ленинград", "Красный Кавказ", "Комсомолец Украины"
Сообщений: 15




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Slava написал:

#1123440
Я Попов Вячеслав Дмитриевич служил на Херсонском комсомольце 1980г - 1983г Очень интересно было почитать эту ветку форума.

Уважаемый, вы с весеннего или осеннего призыва 1980? Если с весеннего, то могли быть очевидцем. Но, если и с осеннего, то всё еще на слуху было. Короче, что вы помните?

#257 28.06.2021 07:23:46

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Во время стрельбы на корабле была баба...

#258 28.06.2021 12:42:22

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Необходимо приложить максимум усилий, чтобы выйти на стрельбу с неисправным боевым оружием, способным нести на борту 20 килотонн едреного заряда.
Для поддержания ракетного комплекса в боевом состоянии проводится ряд плановых регламентных работ.  Перед стрельбой проводятся работы по подготовке комплекса к стрельбе. Это те же регламентные работы, только в больших объемах. Все измерения проводятся не абы как, а с занесением измеренных значений в протоколы измерений. Под каждым протоколом ставится дата и подпись замеряющего, подпись командира группы или командира дивизиона.
Вся эта канцелярия поступает к командиру БЧ-2. Он также ставит свою подпись под этими документами. Если замечаний нет, то командир БЧ-2 докладывает командиру корабля о готовности ракетного комплекса к стрельбе.  Вся документация сдается в архив и хранится там определенное время. В случае чрезвычайного происшествия, комиссия по расследованию, в первую очередь, будет работать с этими документами. А от проявления всякого рода самодурства, в то время, на страже стояли Политотдел и Особый отдел. На кораблях первого ранга, коим был РКР «Адмирал Головко», был свой штатный особист.
А те воины, которые здесь писали о том, что «Головко» вышел на стрельбу с неисправным боевым оружием, они точно служили на флоте?

#259 29.06.2021 07:29:45

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Тогда, при подготовке комплекса к стрельбе, действительно, были выявлены некоторые сбои в работе СРП. СРП – это аналоговый счетно-решающий прибор, который выполняет ряд определенных фиксированных вычислительных задач. Своими силами неисправность устранить не получилось. Вызвали гражданских специалистов. Прибыла бригада, в составе которой была женщина. Специалист высокого класса. Бригада достаточно оперативно справилась с поставленной задачей. Больше времени ушло на приемо-сдаточные процедуры. Бригада предъявила выполненную работу. ГУРО (группа управления ракетным оружием) приняла работу как положено, с замерами параметров, с заполнением протоколов и прочей технической документацией, с подписями и печатями. На основании проделанной работы и подготовленной технической документации было принято решение, что вопрос о неисправности СРП закрыт и комплекс готов к проведению ракетной стрельбы. Где здесь, бл…дь, криминал?!
Для подстраховки, командование решило взять на стрельбу бригаду гражданских специалистов. Во время стрельбы бригада находилась на борту корабля в полном составе.

#260 30.06.2021 07:55:12

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Сведения о работе и ТТД  данного ракетного комплекса есть в открытых источниках (это про военную тайну).
Особенность данного ракетного комплекса такова, что управление ракетой по высоте производится только в автоматическом режиме, а управление ракетой по пеленгу производится только в ручном режиме. Комплекс разрабатывался в конце пятидесятых годов прошлого века.
Как бы цинично в данной ситуации это не звучало, но ракета с ювелирной точностью поразила малогабаритную цель на расстоянии почти триста километров.  Была выбрана именно эта цель, и ракета поразила именно эту цель. Вывод. Вся электроника, автоматика, счетно-решающее оборудование, силовые агрегаты, антенные посты и многое другое, что  управляло ракетой, как по высоте, так и по пеленгу было исправно и сработало на все сто. Вопрос по «железу» закрыт. «Железо», однозначно, было исправным и рабочим. Да, выбранная цель была поражена с ювелирной точностью, но есть одно «но», это была не та цель. И тут в игру вступает пресловутый человеческий фактор.

#261 30.06.2021 12:47:39

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

1

В центральном посту «Бином» нет  оператора для управления ракетой по высоте.
Траекторию полета ракеты по высоте рассчитывает и прокладывает автоматика и СРП. 
А для управления ракетой по пеленгу – есть и оператор и прибор. Это прибор №6. О нем уже упоминалось. Мы  к нему еще вернемся. Приборов в посту достаточно много. Электроника, в основном, ламповая, габаритная, требующая принудительного охлаждения. Разработка пятидесятых годов прошлого века. Нам будет интересен прибор №10. На шкалах этого прибора выводится информация о пеленге и о дальности ракеты. Что делает оператор этого прибора? После пуска ракеты, до команды «захват», с периодом примерно пять секунд, он четко и внятно произносит значения пеленга и дальности ракеты. Для кого эта информация? А информация эта для командира ракетного дивизиона.  Именно командир ракетного дивизиона, на время полета ракеты становится счетно-решающим прибором управления ракетой по пеленгу. Какая информация еще необходима командиру дивизиона для управления ракетой по пеленгу?
Дальность и пеленг цели. Сектор, за который не должна выйти ракета во время полета. Это примерно плюс минус десять градусов от пеленга цели. Дальность от ракеты до цели, при которой необходимо открыть визиры ракеты. Угол бета. Это угол между продольной осью ракеты и ее пеленгом. Как управляет ракетой по пеленгу командир дивизиона? Задача у командира дивизиона это удержать ракету на линии корабль цель, и следить за показанием шкалы угла бета.
Если ракету сносит, допустим, вправо, то командир дивизиона дает команду оператору прибора №6: ка один малая.  Оператор прибора №6 поворачивает ручку влево до щелчка, утапливает  и держит ее в таком состоянии до команды командира дивизиона: стоп ка один малая. Оператор прибора №6 принимает активное участие в управлении ракетой по пеленгу, но без самодеятельности. Только четкое выполнение команд командира дивизиона. Реакцию ракеты на рулевые команды командир дивизиона узнает от оператора прибора №10. Конечно, не самая быстрая обратная связь, но гораздо быстрей, чем управление луноходом с земли. Даже если оператор управления ракетой по пеленгу допустит ошибку (грубейшую или не очень), то его действия не останутся не замеченными. Волшебный подзатыльник командира дивизиона моментально исправит ситуацию.

#262 30.06.2021 19:29:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Спасибо интересные подробности


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#263 01.07.2021 12:17:42

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

1

Угол бета. Именно этот параметр сыграл роковую роль в этой стрельбе.
Одна шкала угла бета находится в районе левого колена оператора прибора №6. Другая такая же шкала расположена на выносном оборудовании в боевой рубке. Во время полета ракеты командир дивизиона не оставлял шкалу угла бета прибора №6 без внимания до включения визиров ракеты. Значения угла бета не вызывали у него ни каких вопросов. У меня не было задания следить за показаниями этой шкалы, но по спокойному и уверенному состоянию командира дивизиона было ясно, что ситуация под контролем, все в штатном режиме. Не хочу повторяться, но кому интересны подробности, читайте выше у WARMAN за 11 год «воспоминания мичмана к».
Давайте коротко освежим в памяти события.

Пуск ракеты.
Полет ракеты.
На дальности около 200 км пеленг ракеты 276.
Команда командира дивизиона оператору прибора №6: «К1-малая».
Выполнение команды «К1-малая» оператором прибора №6.
Возвращение ракеты на пеленг 270.
Команда командира дивизиона оператору прибора №6 «Стоп К1-малая».
Выполнение  команды «Стоп К1-малая» оператором прибора №6.

Теперь, самое время, проверить показания шкалы угла бета, что бы понять, куда смотрит ракета, но командир ракетного дивизиона этого не делает! Вместо этого он дает команду на открытие визиров. На экранах сразу появляются метки целей. И все, он забывает про угол бета и выходит на связь с боевой рубкой. Можно считать действия командира дивизиона в данной ситуации грубейшей ошибкой? Наверное, все-таки, да, чем нет.

В боевой рубке находятся командир БЧ-2, командир корабля, командир бригады. Перед ними находится аппаратура, на которой есть информация о цели, информация о ракете, метки целей и, самое главное, шкала угла бета. И здесь на нее никто не обращает внимания. Все внимание приковано к выбору цели. У меня вопрос, на который до сих пор нет ответа.  Какого, маракуя, так переклинило каплея, капдва и двух капразов?! Не пацаны, люди в возрасте, в высоком звании, профессионалы своего дела. У каждого на счету не одна стрельба. Просто наваждение какое-то, мистика.
Говорят, что первого отпустило командира корабля.  Но от осознания всего ужаса, его переклинило еще больше. Время, которое еще оставалось для подрыва ракеты, было упущено.
Мистика мистикой, но ее к делу не пришьешь.

#264 02.07.2021 06:47:23

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Многие могут возразить. Чего ты тут наплел? Засунь свои домыслы, знаешь куда? Была назначена комиссия по расследованию. В состав комиссии входили серьезные высокопоставленные люди, специалисты своего дела. Было открыто уголовное дело. Работали  следователи, которые провели массу опросов и допросов. Были написаны целые тома этого уголовного дела. Восстановлены поминутно каждый чих и каждый пук всех участников стрельбы. Сделали выводы, что на стрельбу вышли с неисправным оборудованием, и грубейшую ошибку допустил оператор прибора №6. Был суд. Был приговор суда, по которому командира корабля уволили со службы. Остальных участников стрельбы (даже одного контролера) разжаловали на одну ступень. Самый главный виновник оператор прибора №6 получил десять лет лишения свободы. Да, все правильно, все верно. Сурово? Сурово. Но как говорят у нас в простонародье дура лэкс, сэд лэкс.       
В мае восемьдесят второго года, спустя год с небольшим после стрельбы, у меня случилась встреча с «главным виновником» оператором прибора №6. На беглого заключенного он похож не был. Выглядел он достойно. Глупых вопросов я не задавал. Но из состоявшегося разговора я узнал, что «виновник» работает в какой-то гражданской конторе. Получает сто тридцать, плюс пенсия за выслугу лет. На жизнь хватает. Жизнь продолжается!

#265 05.07.2021 09:53:22

ovk57
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Иногда выводы комиссии по расследованию какой-либо трагедии могут не соответствовать тому, что было на самом деле.
Заглушка пиропатрона. Впервые с этим изделием я познакомился на лекциях по КРО в семьдесят пятом году прошлого века. Мы, курсанты ракетчики, детально изучали работу данного изделия. Где и когда оно должно применяться. Что будет, если не извлечь ВСЕ ПИРОПАТРОНЫ из ракеты и не заменить их заглушками, и начать предстартовую подготовку ракеты. В качестве примера приводилась еще совсем свежая трагедия БПК «Отважный». На лекциях нам вбили в мозг не выводы комиссии по расследованию, а первопричину случившейся трагедии.
В случае с «Головко» все совсем не так. Курсанты конспектировали выводы комиссии по расследованию, а истинная причина трагедии для них осталась тайной за семью печатями.

#266 12.07.2021 11:37:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

С Херсонским Комсомольцем конечно ерунда получилась. Как показало расследование, корабль в момент попадания был полностью готов к бою по боевой готовности №1, т.е. все люди на своих местах, все системы в работе. Потому человеческий фактор мы исключаем, а оставляем только противостояние техники. А техника была такая.

Со стороны нападения была ракета П-35:
Калибр 1544мм, масса 4200кг (460мм снаряды Ямато нервно курят в сторонке), скорость 500м/с. Траектория полета прямая со снижением.

Со стороны защиты на БТ Херсонский Комсомолец было:
- 1х4 ПУ МТУ-4 ЗРК 9К34 «Стрела-3» (ЗУР 9М36) с дальностью до 4,5км.
- 1х2 30 мм АК-230М, скорострельность 2000в/м с дальностью до 4,7км.
- 1х2 25 мм 2М-3М, скорострельность 600в/м с дальностью до 3км.
- НРЛС «Миус», НРЛС «Дон-2» или НРЛС МР-212/201 «Вайгач-У».

Что не говорите, а для тральщика очень солидно. Итак радиогоризонт для корабля такого типа должен составлять никак не менее 25км. Визуальный горизонт до 20км. С учетом явно не стелсовской ЭПР П-35 РЛС тральщика должны были засечь ее как минимум с ~15км. Ведь даже старый Эйлайт имеющий БРЭО и вооружение времен 2МВ смог засечь атакующие его ПКР и отстреливался до посинения. Что бы преодолеть 15км ракете П-35 требуется 30 секунд. Время хотя и невеликое, но достаточное что бы отреагировать хотя бы АК-230 (насчет 2М-3М не знаю) и отстреляться ЗУРами. Но..... насколько известно из разбора аварии РЛС тральщика Херсонский Комсомолец вообще не смогли засечь атакующую ПКР! Вопрос ПОЧЕМУ??? Потому что все что произошло дальше и так понятно. П-35 визуально засек сигнальщик за считанные секунды до удара и командир хоть и успел отдать приказ открыть огонь, а стволы АК-230 даже дернутся не успели. Получается что слабое звено приведшее к трагедии это радары Херсонского Комсомольца?

Отредактированно CVG (12.07.2021 16:42:14)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#267 29.01.2022 00:37:41

Gennady X
Участник форума
Откуда: Севастополь
ПКР "Москва", "Ленинград", "Красный Кавказ", "Комсомолец Украины"
Сообщений: 15




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

ovk57 написал:

#1509918
Чего ты тут наплел?

Если вы так горячо и точно излагаете технические подробности подготовки и комплекса и корабля в целом, то можно подумать, что вы в это время служили на "Головко". И, скорей всего, не один год. Многие моряки "Москвы" и офицер Warman, изучавший именно этот комплекс во время учебы в ЧВВМУ, высказывали (как очевидцы)  другие сведения о многих моментах стрельбы. Меня собственно не интересовали технические подробности комплекса "Бином", а с процедурами подготовки к ракетным стрельбам на приз главкома я познакомился намного позже. Меня интересовала только дата происшествия. Как выше писал, именно в августе 1980 г. я с группой курсантов после 4-го курса проходил практику на одном из МПК в Стрелецкой бухте. В 1980-м своими глазами видел как в Стрелку буксирами заводили БТЩ "ХК". Повторюсь, была сыграна тревога, было приказано закрыть иллюминаторы броняшками. Я был в посту МИ-110КМ (была возможность посмотреть). Еще 2 ассоциации про 1980 год. Высоцкий умер  25 июля 1980 г. Олимпиада-80 проводилась с 19 июля 1980 г. – 3 августа 1980 г. (Эти два события произошли в то время, когда мы, курсанты, были еще в училище, а не на практике на МПК в Севастополе). Исходя из последнего можно предположить, что ЧП произошло в августе. Цитирую Warmana из его письма по этому случаю:

"На форуме бывший курсант упоминает что весной 1981 один из преподавателей читал им лекции о причинах неудачной стрельбы, но это как раз и подчеркивает, что события с БТЩ произошли именно в августе 1980 года, т.к. любое происшествие такого рода расследуется месяцами, потом готовиться приказ ГК ВМФ с полным разбором и наказаниями и только потом "препод" мог официально читать лекции о причинах. Итак, лично я придерживаюсь даты августа 1980 года".

…………

"Сразу после Дня Флота всегда выходной (в 1980-м последнее воскресенье выпадало на 27 июля). Для проведения такой сложной ракетной стрельбы с закрытием значительной части запада Черного моря необходимо начинать развертывание сил и средств за неделю, а реальнее за 2. Я это точно знаю, т.к. после службы на ПКР был назначен инженером-испытателем ракетного оружия на феодосийский полигон. Таким образом, реальный срок проведения стрельб "сразу после Дня ВМФ" это 10-15 августа. День ВМФ сам по себе для всех служб ЧФ это крупная сложная операция боевой подготовки и после ее выполнения необходимо свернуть все задействованные силы и средства, перевести в исходное состояние, а потом начать развертывание новой операции по подготовке больших ракетных стрельб флота на Приз Главкома"

(Прошу прощения у автора письма за цитирование без разрешения).

Уважаемый ovk57, возможно в 1981-м была другая стрельба, где были учтены ошибки стрельбы с ЧП 1980-года? Уж очень убедительно вы описали процедуру подготовки к стрельбе на приз Главкома, которая, как известно никогда не производилась в марте. Ну, и прекрасно, что подготовка проходила правильно или так должно было быть. Я не знаю, насколько верно написанное выше (по форуму) о том, что "Бином" не был исправен, т.е. не мог управлять ракетой в автоматическом режиме, а в ручном допускалась стрельбы только в критической ситуации. Стрельба на приз Главкома – не крайний случай, а событие, требующее тщательной подготовки. Могло ли случиться, что подготовка производилась не так, как надо. Спустя много времени можно и переписать "подробности" подготовки, как надо согласно инструкции. Опыт службы подтверждает, что когда "сверху" поставлена задача, то она выполняется "во что бы то ни стало". То, что написали "очевидцы" выше также подтверждает именно это!
И еще один "козырный" вопрос: Каким образом   ПКР "Москва" мог участвовать в закрытии района, если, с 5 марта 1981 года он находился на своей девятой боевой службе в составе 5-й ОПЭСК в Средиземном море?!

Отредактированно Gennady X (29.01.2022 09:25:52)

#268 29.01.2022 09:41:33

Gennady X
Участник форума
Откуда: Севастополь
ПКР "Москва", "Ленинград", "Красный Кавказ", "Комсомолец Украины"
Сообщений: 15




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

CVG написал:

#1511107
командир хоть и успел отдать приказ открыть огонь, а стволы АК-230 даже дернутся не успели. Получается что слабое звено приведшее к трагедии это радары Херсонского Комсомольца?

Интересно, рассматривался ли этот нюанс во время профессионального и судебного разбирательства? Если подлетное время такое маленькое (30 секунд), то стволы должны были быть уже в секторе, естественно станция управления артиллерийским огнем исправна, включена на "высокое", а л/с находится по боевой тревоге на своих местах. Может быть это и есть "дополнительное" слабое звено в роковом стечении обстоятельств.

#269 07.05.2022 14:57:05

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Warman написал:

#67829
1
Случай 30-летней давности: во время ракетных стрельб на Приз ГК ВМФ РКР "Адмирал Головко", ПКР П-35 вместо щита в районе о. Змеиный была в последний момент нацелена на ... корабль охранения района стрельб БТ "Херсонский Комсомолец".

к этому надо добавить..попала она в судно *Верещагино* оный который,еще в прошлом году был на плаву..фото с пробитым в районе мостика,судном есть.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#270 09.05.2022 22:21:56

Gennady X
Участник форума
Откуда: Севастополь
ПКР "Москва", "Ленинград", "Красный Кавказ", "Комсомолец Украины"
Сообщений: 15




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Анатолий написал:

#1544014
Случай 30-летней давности

Стрельба "Головко" по "ХК" на приз Главкома была в августе 1980 г. (т.е. 42 года назад).

Отредактированно Gennady X (10.05.2022 07:14:58)

Страниц: 1 … 9 10 11


Board footer