Вы не зашли.
vvy написал:
#1325395
Вот это особенно интересно. Как собираетесь попасть с 1000 км в цель площадью менее 1 квадратного метра (площадь проекции боевого блока)? Какие там будут угловые погрешности у системы наведения? А главное - как собираетесь корректировать огонь? Как поймете, попал луч на цель или нет?
Sigh. Прозаически: никто не собирался палить по боевым боокам. Целью лазеров были стартующие ракеты и, блоки разведения.
vvy написал:
#1325395
Не надо "избитой мифологии". Зеркало с самого начала является деталью лазера. И ничего - не нагревается и не теряет отражающей способности. Покрыть отражающей зеркальной пленкой (которая ничего не стоит и ничего не весит) боеголовку и сам блок разведения никаких проблем не составляет.
Facepalm.
Дитя, идите в школу.
Зеркало лазера принимает луч, равномерно рассеянеый по всей его площади. Плотность энергии на зеркале МАЛА. Плотность энергии в фокусированном луче на цели - выше на порядки.
Саша написал:
#1324962
Поскольку наш спутник летит вперед на 8 км/с и видит ракету впереди себя, которая летит под углом градусов 60 к его орбите и тоже имеет скорость 8 км/с, то пушка в момент начала выстрела будет повернута скажем на 0 градусов, в конце грубо градусов на 100
...Вы не пробовали считать УГЛОВЫЕ скорости?...
Ок, считаем.
Условно рассмотрим простейшую ситуацию: спутник в нашей системе координат неподвижен, а движение ракеты описывается как равномерное круговое вокруг него. V ракеты - 16 км/с. Дистанция R - 1000 км (стандартная по требованиям для СОИ).
Длина окружности (т.е. траектории) равна 6283 км, то есть в секунду ракета преодолевает 1/392 окружности. Иначе говоря, угол визирования ракеты для лазера в секунду изменяется менее чем на 1 градус. То есть лазер, неспешно поворачивающийся со скоростью всего 1 градус в секунду, будет способен спокойно отслеживать ракету без всяких -
Саша написал:
#1324962
в момент наименьшей дистанции может потребоваться и скорость до миллиона об/мин,
Вот так все просто.
Dilandu написал:
#1325412
Прозаически: никто не собирался палить по боевым боокам. Целью лазеров были стартующие ракеты и, блоки разведения.
В чем разница? Как будете корректировать наведение лазера? Как поймете - попали или нет? Как там с угловой погрешностью системы наведения при дальностях over 100 км?
Dilandu написал:
#1325412
Зеркало лазера принимает луч, равномерно рассеянеый по всей его площади. Плотность энергии на зеркале МАЛА. Плотность энергии в фокусированном луче на цели - выше на порядки.
Дело не в плотности энергии, а в степени ее отражения зеркалом или, наоборот, в количестве поглощенной зеркалом энергии. Если зеркало отражает 99,99% энергии луча, то количество поглощенной энергии, которая должна разрушить цель, соответственно падает в 10000 раз. Учите физику.
Dilandu написал:
#1325412
Дитя, идите в школу.
Понятно, аргументы закончили и началось базарное хамство
vvy написал:
#1325422
В чем разница? Как будете корректировать наведение лазера?
Sigh. Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...
vvy написал:
#1325422
? Как поймете - попали или нет?
Опять-таки прозаически: на холодном корпусе ракеты появляется теплое пятно.
vvy написал:
#1325422
Дело не в плотности энергии, а в степени ее отражения зеркалом или, наоборот, в количестве поглощенной зеркалом энергии. Если зеркало отражает 99,99% энергии луча, то количество поглощенной энергии, которая должна разрушить цель, соответственно падает в 10000 раз. Учите физику.
...Мда...
Ок, возвращаемся к модели в начале текста. Плотность энергии на цели - 4,95 киловатт на квадратный сантиметр. Даже если 99,9% энергии отражается, это значит, что каждый квадратный сантиметр впитывает 4,95 джоуля.
Зеркало, которое фокусирует данный луч, имеет площадь 3141592 квадратных сантиметра. При равной мощности в 1 мегаватт, на каждый квадратный сантиметр зеркала приходится ВСЕГО 0,3 ватта на квадратный сантиметр. Иначе говоря - в 15500 раз меньше, чем на поверхность цели. При равной отражающей способности (99,9, это означает, что зеркало лазера впитывает всего 0,0003 джоуля.
Разницу видим?
vvy написал:
#1325422
Понятно, аргументы закончили и началось базарное хамство
Сначала научитесь банально СЧИТАТЬ, затем "аргументируйте", дитя.
Dilandu написал:
#1325426
Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...
Это что, вручную, что ли, собираетесь корректировать?
Dilandu написал:
#1325426
на холодном корпусе ракеты появляется теплое пятно.
И кто это видит и оценивает? С 1000 км? А если пятно не появилось, то как понять - насколько промахнулся и в какую сторону?
И в третий раз: как там с угловой погрешностью систем наведения?
Dilandu написал:
#1325426
Зеркало, которое фокусирует данный луч,
Вообще-то, я имел ввиду не это зеркало, а другое, которое еще называется оптическим резонатором.
Ну, да ладно, это дело десятое. Главное вот:
Dilandu написал:
#1325426
Даже если 99,9% энергии отражается, это значит, что каждый квадратный сантиметр впитывает 4,95 джоуля.
И таким количеством энергии собираетесь что-то поразить?
vvy написал:
#1325440
Это что, вручную, что ли, собираетесь корректировать?
Простите, вы посты в интернет почтовыми голубями отправляете?
vvy написал:
#1325440
И кто это видит и оценивает? С 1000 км? А если пятно не появилось, то как понять - насколько промахнулся и в какую сторону?
...Кто видит и оценивает работу лазерного прицела, мне интересно?
Я вас очень удивлю, но фотоны двигаются со скоростью света, и на дистанциях порядка 1000 км задержка света еще недостаточна, чтобы значимо сбить прицеливание.
vvy написал:
#1325440
И в третий раз: как там с угловой погрешностью систем наведения?
Ввиду простоты решаемой задачи, ее можно не учитывать. Да-да, это простая задача. Это вам не тщательная лазерная работа в ходе индустриальных процессов.
vvy написал:
#1325440
Вообще-то, я имел ввиду не это зеркало, а другое, которое еще называется оптическим резонатором.
Ну, да ладно, это дело десятое. Главное вот/quote]
"Вообще-то" я понятия не имею, что вы имели в виду. Я отвечаю на то, что вы запостили.vvy написал:
#1325440
И таким количеством энергии собираетесь что-то поразить?Покажите мне зеркало, обладающее 99,9% отражающей способностью в ИК-диапазоне для начала. Причем это зеркало должно еще и пережить нагрева ракеты при проходе атмосферы, да. И, разумеется, оно должно непрерывно оставаться идеальным, поскольку любая мелкая царапинка, любое загрязнение зеркала мгновенно сведут его ценность к нулю - места с ослабленной отражающей способностью "впитают" луч, пойдет нагрев, структура материала вокруг нарушится...
В общем, в школу, срочно в школу.
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dilandu написал:
#1325426
Sigh. Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...
Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.
Dilandu написал:
#1325416
То есть лазер, неспешно поворачивающийся со скоростью всего 1 градус в секунду,...
Правильно. Вот ваш бортовой компьютер дает команду на моторчик: ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее. Оценили выполнимость задачи?
Саша написал:
#1325499
Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.
Зачем, если речь идет о поражении лазером? То бишь грубо говоря, достаточно просто удерживать прицел на цели?
Саша написал:
#1325503
Правильно. Вот ваш бортовой компьютер дает команду на моторчик: ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее.
А зачем бортовому компьютеру формулировать такую ерунду? Его единственной задачей является удерживать оптическую ось зеркала на ракете. Что решаемо электроникой 1950-ых. Ему не нужно как-то предсказывать движения ракеты - в случае с лазерным лучом это просто не требуется.
Саша написал:
#1325503
Оценили выполнимость задачи?
Да, она элементарная. Еще раз повторюсь: задачи, которые приходится решать кинетическому перехватчику - который должен поразить летящую боеголовку СОБОЙ, при этом имея дело с моментом инерции себя, с неидеальностью работы маневровых двигателей и крайне ограниченными возможностями своей маленькой инфракрасной ГСН, сложнее на несколько порядков. В случае с лазером, ВСЕ, что нужно - это удерживать, условно говоря, "перекрестье" прицела на цели.
И это я так уж и быть не буду упоминать о работе ABL, который выполнял поражение ракет СКВОЗЬ АТМОСФЕРУ, в реальном времени подстраивая адаптивную оптику лазера под воздушную среду между ним и ракетой. По вашей логике, такая задача нерешаема.
Саша написал:
#1325499
Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.
Повторюсь еще раз: мне это на фиг не надо. Меня это не волнует. Все, что мне нужно - чтобы яркий огонек двигателя ракеты оставался в центре прицела, что может успешно выполнять АНАЛОГОВЫЙ контур. Без всяких бредовых -
Саша написал:
#1325503
ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее.
Или вы будете утверждать, что охотник, стреляя по птице - которая пересекает его поле зрения с ГОРАЗДО более высокой угловой скоростью - должен рассчитывать движение руки с точностью до нанорадиана?
Отредактированно Dilandu (28.11.2018 20:47:53)
Dilandu написал:
#1325517
Все, что мне нужно - чтобы яркий огонек двигателя ракеты оставался в центре прицела,
А, то есть ваш лучик толщиной 40 см будет лупить в яркий огонек двигателя ракеты? Ну успехов, успехов. Но, кроме шуток, стрелять в прицел не получится. Скорость смещения слишком большая. Значит 1000 км. От ракеты до нас свет летит 1e+6/3e+8 = 0.0033 c. Временем срабатывания автоматики пренебрежем. Будем считать, что волшебная автоматика мгновенно перемещает пушку на любой угол с любой точностью. Значит обратно лазерный луч летит еще 0.0033 с. Итого: 6.6 мс. Цель за это время пролетит 6.6е-3 х 8 000 = 52.8 метра, т.е. луч прилетит куда-то уже за ее габаритами. Значит нужно стрелять в точку упреждения. А для этого надо расчитать угловую скорость цели, а для этого надо знать ее угловые координаты в нескольких точках. А у нас таких инструментов нет. А потом эта угловая скорость постоянно меняется по нелинейному закону, т.к. оба объекта летят по кривым линиям в разных плоскостях.
Китай продаёт боевые лазеры
Лазерное оружие выходит из статуса перспективного. Вчера, 28 декабря, портал defenseworld.net сообщил о том, что китайская корпорация CASIC объявила о начале экспортных поставок лазерной установки LW-30.
В CASIC называют свой боевой лазер системой ПВО ближнего действия. LW-30 представляет собой систему, размещённую на двух грузовиках. Один из них оснащается лазерной установкой, второй — системой обнаружения воздушных целей.
Согласно обнародованным характеристикам, лазерная установка способна поражать цели на расстоянии до 25 км. При этом в CASIC указывают, что LW-30 способен не только бороться с беспилотниками и другими низколетящими объектами, но и поражать бомбы и мины в полёте.
https://warspot.ru/13723-kitay-prodayot-boevye-lazery